Авторизация
Список форумов
 
   
 
 Запомнить меня  Безопасный вход
 
 
 
[‹][›]
Онлайн-семинар "Стратегия 2006". 19-00
[]
Добавление сообщения к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Модераторы: Модератор 33, Модератор 44, Модератор 45, Модератор 34, Модератор 55, Модератор 60, Модератор 68
В онлайне 9 зарегистрированных пользователей и 14 незарегистрированных пользователей
Рейтинг темы: ***** (3577 просмотров)
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы можете использовать макросы

Новое сообщение:

Scoundrel

энтузиаст
*
У меня одно замечание и один вопрос по прочтении документов.

1. Онлайн семинар нецелесообразен (и технически трудноосуществим). Лучше пусть каждый прочитает внимательно тексты (они, по большому счету, в разъяснениях не нуждаются) и получит домашнее задание.

2. Можно ли публиковать целый материал или его части? Если да, то на что давать ссылку?

--------------------
Проектно-аналитическая служба "Позиция" http://www.posicia.by/
Warwick

логаінквізітар
***
Попробую дать комментарии к каждому слайду отдельно:

Первые уже есть:
Открываем Слайд 1 . Или титульную страницу.

Хоть на этом слайде ничего не изображено, и очень мало написано, но написано самое существенное – 2006 год.

Все дальнейшее не имеет смысла читать и понимать если не принимать этой установки – мы выигрываем в следующем году. И все усилия сейчас прилагаем для того, чтобы выиграть.

Тот, кто собирается выигрывать в 2011 году (например, Вячерка, Бухвостов и др.) могут не читать и не смотреть эту презентацию, это не для них. Хотя к ним у меня вопрос – А что они собираются делать в 2006 году? Симулировать борьбу? Скажут ли они это прямо своему электорату? Объявят ли они об этом открыто в СМИ?

Установка на победу – это то, без чего стратегию не понять.
Вообще – без установки на победу не может быть победной стратегии, не может быть победы. Не нужна стратегия вообще.

Это очень вредно для душевного здоровья – участвовать в заранее проигрышных битвах (или в выборах). Это деморализует и развращает.

Почему нам нужна победа в 2006 году? Потому, что после ИХ победы, неважно, элегантной или грубой, в стране не останется ничего живого, будет сплошная мертвечина. Будет Костян и Кучинский. Будет обывательский фашизм. В стране уже сейчас невозможно дышать свободно, работать где хочешь, жить как хочешь.
И это предсказывалось, когда «лидеры» сливали 1996 год, 1999, 2000, 2001.
Дальше этого терпеть нельзя.

Впрочем, я никого не агитирую.
Просто, тот, кто не хочет победы в 2006 году могут этого не читать и в семинаре не участвовать. Я не нуждаюсь в их критике.

Меня интересует критика со стороны тех, кто СОБИРАЕТСЯ ПОБЕЖДАТЬ В 2006 году, но видит изъяны в моей стратегии. Вот про это я с радостью послушаю и почитаю.

Ищите изъяны и огрехи в стратегии. Делайте ее лучше и эффективнее.
Проигрышные стратегии никому не нужны. Если мне покажут, что эта стратегия приведет к проигрышу – я сам первым от нее откажусь.

Пока же я уверен, что эта стратегия ведет к победе.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 2. Первая картинка.

Стратегия рисуется поверх схемы мыследеятельности. По аналогии с военными стратегиями: У военных есть карта, а сама стратегия рисуется стрелками и значками расположения войск поверх этой карты. Сама карта может быть такой же, как у географов, туристов просто в магазине купленной. Важно то, что на карте нарисовано.

Так вот, схема мыследеятельности – это как карта для нас, по аналогии с обычной географической картой военных стратегов.
Эта схема изображает всё пространство деятельности, на котором мы будем разворачивать стратегию, и на котором разворачивается то, что мы дальше будем называть РЕВОЛЮЦИЕЙ 20066 года.

Нужно пояснить устройство схемы МД (МыслеДеятельности).
Схема состоит из двух половинок, разделение обозначено вертикальной пунктирной линией. Каждая из половиной изображает целостного социального (или исторического, или деятельностного) субъекта. Имеется в виду не отдельный человек, а социальный или исторический субъект. В нашем случае одна половинка будет изображать режим, установленный в Беларуси Александром Лукашенко.
А вторая половинка – оппозицию этому режиму. Оппозицию в самом широком смысле этого слова – т.е. всех тех, кто хочет смены режима и имеет установку на победу над режимом в 2006 году.
Пунктирная прерывается в середине схемы. Поэтому обращаю внимание на то, что кроме двух половинок в схеме есть три слоя, или пояса.

Эти пояса (слои, уровни) соответствуют:
ЧМ – чистое мышление. Это слой существования понятий, идей, проектов, программ, стратегий. Т.е. и эта наша стратегия находит свое место в ЧМ, в чистом мышлении. Чистое мышление – это потому, что все, что там находит себе место не обременено теми искажениями и отклонениями, которые встречаются в реальности. Про законы природы (это самый яркий пример того, что размещается в ЧМ) известно, что они хороши, и непогрешимы в задачах, но в реальности все только похоже на законы природы, и не более. Поэтому мы знаем, решая задачу, что для выполнения такой-то работы, нужно приложить такую-то силу. Но в реальности, выполняя эту работу, мы прикладываем силу плюс/минус приближенную к той, что вычислена. И т.д. Сейчас не время заниматься этим в деталях. Итак – чистое мышление – это понятия, планы, программы, стратегии.

А вот внизу схемы в слое Мд (Мысдедействования) располагается то, как это все будет в реализации выглядеть. Мд (мысле-действование) следует отличать от МД (мыследеятельности), т.е. часть следует отличать от целого. Вся схема МД, а нижний слой Мд. Там лежат действия, или реализация замыслов, идей, планов, программ и стратегий.

Понятно, что реализации могут быть похожи на замыслы, а могут сильно отличаться. Как говаривал Черномырдин: Хотели как лучше, а получилось как всегда. Это он про Климова, который хотел революцию 25 марта учинить (это замысел из слоя ЧМ), а получилась фигня очередная (это действие и событие в Мд).

В слоях ЧМ и Мд есть изображения человечков. Но это не человечки, а только позиции, или места для человечков. А сами же люди могут перемещаться из позиции в позицию, переходить из одного места в другое. Из слоя в слой, например. Т.е. когда мы мыслим (замысливаем действие, программируем или планируем его, строим стратегию), мы не действуем. Таким образом, мы занимаем место, обозначенное фигуркой человечка в слое ЧМ.

Когда мы имеем замысел (план, проект, программу, стратегию) мы перемещаемся в слой Мд. Занимаем там одно из мест, обозначенных фигурками человечков, и реализуем замысел (проект, план, программу или стратегию). И так мы перемещаемся изз слоя в слой на своей половинке схемы.
Но пока речь шла только о двух слоях ЧМ и Мд. А в схеме есть третий слой – МК, т.е. мыслекоммуникация.

Так вот, этого слоя нет, если нет второй половинки – т.е. другого социального или исторического субъекта. Мы можем мыслить и действовать, перемещаться по позициям в слоях ЧМ и Мд не вступая в социальную (деятельностную или историческую)коммуникацию (общение в психологическом смысле между людьми нас сейчас не очень интересует, люди могут общаться между собой, но социальной коммуникации может не быть).
МК (мыслекоммуникация) вклинивается между слоями ЧМ и Мд тогда и только тогда, когда другой социальный субъект либо мешает, либо сотрудничает.
Как здорово получилась бы революция, если бы Лукашенко не мешал!!!
А он и его режим мешают!!!
И с этим надо что-то делать. Вот и появляется в системе деятельности это пояс или слой МК. Место для переговоров, диалога, обмена сообщениями.

Итак:
ЧМ: Идеи, понятия, замыслы, оформленные в планы, программы, стратегии и т.д.
МК: Переговоры, сообщения, диалог, политический дискурс, социальная коммуникация.
Мд: Действия, поступки, события.
Все вместе – система мыследеятельностии. Вот в этой системе мы и строим стратегию, реализуем ее и вступаем в социальные и исторические взаимоотношения.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 2. Вторая картинка.

Так вот, после того, как мы разобрались с той «картой» (контурной картой) на которой изображается схематично стратегия, мы можем нарисовать первый элемент, важный нам для построения стратегии – «Баррикаду». Дело в том, что в нормальной системе деятельности (в нормальном обществе) разные социальные субъекты сосуществуют и взаимодействуют. А в некоторых исторических ситуациях такое взаимодействие нарушается. Иногда оно нарушается настолько, что само существование становится невозможным. Речь идет о уничтожении или ликвидации одного из социальных (исторических) субъектов другим. Т.е. о желании уничтожить, но если в наличии есть препятствия к этому, то желание остается нереализованным. Это как раз наш случай.
Лукашенко заинтересован в ликвидации гражданского общества.
А гражданское общество -- в ликвидации режима Лукашенко. Но желания и тех и других не сбываются, поскольку «баррикада» не только разделяет, но и защищает.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 3.
Собственно на этом слайде изображено то же самое, но без схемы МД, а на картинке, которая более привычна для всяких рассуждений и иллюстраций. Конечно, стратегию на таких картинках не построишь, но как иллюстрация – годится. У нас есть две Беларуси. У них все разное: Флаги и гербы, праздники независимости, названия улиц и т.д.
Разные цели, ценности, желания, видение будущего. И каждая из этих двух Беларусей видит свое будущее (т.е. будущее всей, единой и единственной Беларуси) без другой.
В нормальной демократической стране тоже все видят будущее по разному, но это никому не мешает. Там плюрализм и демократия. Но когда-то и они жили рядом с баррикадами. Ничего не дается даром. Все через это проходили, и Беларусь должна пройти.
«Самый простой способ разрешения такой ситуации – разделить страну, но это возможно только тогда, когда баррикада (фронт) проходит по территории, когда граждане, придерживающиеся разных взглядов на страну, компактно размещены в пространстве. Однако, «баррикада» может быть невидимой, когда разделение проходит по семьям, когда оппоненты перемешены и равномерно распределены по всей территории страны, такое противостояние в прошлом вело к гражданской войне. Схема гражданской войны в общем виде может выглядеть так: См. Слайд 4



--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 4.

На нем и так все написано. Это схема гражданской войны:

1. Государственная власть утрачивает влияние на часть населения страны,
2. Эта часть населения формирует альтернативные структуры власти, и возникает двоевластие.
3. Каждая из сторон использует насилие против другой стороны.
4. По достижению перевеса одной из сторон начинаются переговоры с позиции силы об установлении нового порядка в стране, о соблюдении интересов обеих сторон, как победителей, так и побежденных. То же самое происходит после длительного противостоянии при паритете сил, только без победителей и побежденных.
5. По соглашению, достигнутому на переговорах, двоевластие заменяется единовластием по новым принципам, в случае компромисса, либо по принципам победителя в войне.

В ХХ веке гражданские войны в цивилизованной части мира («первый» и «второй» миры, в отличие от «третьего») «вышли из моды». Вместо гражданских войн происходят бескровные революции («бархатные» как в ГДР и Чехии, «песенная» как в Латвии и т.д.). Пятичленная же схема гражданской войны характерна и для таких революций, разница только в отношении к насилию. В цивилизованных странах обе стороны воздерживаются от насилия. И не по гуманистической причине, а просто потому, что проигрывает тот, кто первым применяет насилие. Терроризм проигрывает, применяя насилие, поскольку, тем самым, настраивает против себя общественное мнение. И государство проигрывает, как только применяет силу против своих оппонентов, поскольку оказывается перед лицом во много раз превосходящей силы международного сообщества (классический пример последнего времени – Сербия). Если обе стороны применяют насилие, то ситуация остается неизменной (последние примеры – Кыргызстан и Узбекистан). Чистый выигрыш достигается в «революциях», где оппоненты власти способны удержать своих сторонников от провоцирования силовых структур (Чехия, Словакия, Украина). Но даже если силовые структуры государства не сдерживаются и применяют силу, то первая же кровь ведет к такому общественному шоку, что власть оказывается парализованной и сдает все позиции на переговорах без каких бы то ни было условий и оговорок (август 1991 года в России, события в Риге и Вильнюсе в 1991 году). Более сложные ситуации складывались в ГДР и Польше, и эта сложность вытекает из многолетнего противостояния и отказа от принятия решений (почти десять лет военного положения в Польше, регулярные побеги через Берлинскую стену в ГДР).



--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 5.
Революция – это то, что хорошо и желанно для одних, и отвратительно и ненавистно для других.
Не может вся страна сделать революцию.
Революция и баррикада делят все общество, всю нацию на две части. Одни за революцию, другие против.
Что должны делать те, кто против? Вот на пятом слайде в самом общем виде это и сформулировано:


1) управление уличной активностью (митингами, демонстрациями, забастовками и т.д.);
2) к возведению непреодолимых препятствий для взаимодействия и коммуникации внутри оппозиции и сопротивления.

Эти действия настолько очевидны и сами собой напрашиваются, что руководители спецслужб и силовых ведомств режима были бы просто профессионально непригодными, если бы не спланировали и не реализовали их.



--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 6.
На слайде 6 эти два действия изображены на схеме МД.
Под номером 1 там обозначено то, что какие-то позиции (фигурки человечков) переносятся из слоя Мд с одной половинки схемы (той, что соответствует режиму Лукашенко) в другую. Т.е. внедрение «своих людей в ряды врага». Или имплантация системы управления уличной активностью в среду оппозиции.

А номером 2 (на схеме это дважды помечено) обозначено возведение барьеров или препятствий для взаимодействия в стане оппозиции.
Грубо говоря, чтобы в оппозиции «думали одно, делали другое, а говорили третье». И пусть всем этим занимаются разные люди, и пусть эти люди не понимают друг друга, и, наоборот, пусть ненавидят друг друга. Пусть гуляет в среде тех, кто склонен к действию (кто преимущественно самоопределяется в слое Мд), компромат на тех, кто в оппозиции принимает решения (т.е. чаще всего занимает позицию в ЧМ). Путь люди из Мд обманывают ожидания людей из ЧМ и МК. И вообще пусть все будут разобщены.

Собственно – все. Переходим к слайду 7.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 7.

Как делается первое действие:
Итак: Целью первого действия в стратегии властей является управление уличной активностью оппозиции, поскольку не допустить ее они бессильны. Начиная с 1998 года управление демонстрациями и митингами просто бросается в глаза. Средства для этого применяются самые разные:
• Согласование (точнее, навязывание) маршрутов шествий и поведения участников массовых акций;
• Внедрение своих сотрудников в организации, которые проявляют наибольшую уличную и забастовочную активность;
• Вербовка технических работников и, если получится, потенциальных лидеров в оппозиционных структурах;
• Подготовка сотрудников спецподразделений для внедрения в среду участников массовых акций;
• Координация поведения милиции (и других подразделений спецслужб) и внедренных сотрудников.

Хотя, на стратегическом уровне, все эти средства описываются одним стратегическим шагом – имплантация подсистемы деятельности над деятельностью, которая выращена внутри режима, в систему оппозиционной деятельности.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 8
Второе действие имеет прямо противоположную цель – сделать оппозиционные структуры полностью неуправляемыми *1 . Для этого между уровнями действий (Мд), переговорщиков (МК) и стратегического управления и принятия решений (ЧМ) возводятся барьеры и препятствия. Для этого используется набор проверенных и эффективных средств:

• Создание юридических и организационных помех для деятельности партий и общественных организаций (перерегистрации, бюрократическая егламентация, фискальные процедуры и т.д.);

• Отсечение политической деятельности от государственных СМИ, преследование независимых СМИ;

• Установление контроля за финансовой деятельностью политических партий и общественных организаций (от преследования бизнес-структур, финансирующих политиков до согласования зарубежных грантов в НГО);

• Провоцирование споров и конфликтов в оппозиции, дискредитация политических и общественных лидеров в глазах широкой общественности и даже в собственных организациях;

• Подталкивание к коррупции в среде оппозиции. ...

И т.п. – древняя и проверенная политика по принципу «разделяй и властвуй». Эффективность этой политики в Беларуси не очень велика, но продолжительность ее реализации, неизменность курса и терпеливость (неторопливость в сочетании с упорством) чиновников дают свои плоды. Сегодня в беларусской оппозиции никто никому не доверяет. Все подозревают друг друга либо в сотрудничестве с властями, либо в коррумпированности. Низовые и рядовые структуры не доверяют лидерам, лидеры сомневаются в исполнителях, никто ни с кем не согласовывает серьезных шагов. Коммуникация в оппозиции сводится к самым примитивным контактам, как по форме (идеологические монологи и взаимные претензии) так и по содержанию (либо обсуждаются банальности, либо критикуется режим).


1) Корректнее было бы сказать – полностью несамоуправляемыми. Даже на уровне пропагандистской риторики утверждается, что беларусская оппозиция управляется извне. Ну и за собой режим тоже хотел бы сохранить возможность управления оппозицией, и добился в этом отношении некоторых успехов. Во всяком случае, рефлексивное управление оппозицией можно наблюдать, но описание и анализ рефлексивного управления придется оставить для специального разбора и более профессиональных текстов.

--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 9.

Что можно этому противопоставить?
Для начала нужно знать правду. Перестать врать самим себе.
Утешать друг друга, что режим слаб, что он вот-вот загнется.
Что оппозиция сильна и т.д.

Нужно знать правду. В стратегии это описано как аналитика и мониторинг.

На схеме со слайда 9 это изображено тремя стрелочками:
Анализу, мониторингу, аналитике подлежат:
1. То, что происходит в ЧМ (на уровне замыслов и стратегических решений) в высших эшелонах режима Лукашенко.
2. То, что делается. Не всегда можно проникнут в замыслы оппонента, но анализируя действия, эти замыслы можно реконструировать. А реконструировав – подготовится.
3. То, что делается в самой оппозиции. Нужно знать правду не только о противнике, но и самих себе.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 10.
Аналитика и мониторинг нужны не сами по себе и не сами для себя. Они должны обеспечивать принятия решения (то, что делается в ЧМ), и они должны организовывать действия и поведения (то, что происходит в слое Мд).

Т.е. аналитика и мониторинг нужны для противодействия действиям режима.
................... 1) Власть возводит барьеры и препятствия там, где оппозиции нужна полная прозрачность (между уровнями мыследеятельности: между теми, кто разрабатывает и принимает решения и теми, кто эти решения реализует). Соответственно, оппозиция должна эти барьеры и препятствия ликвидировать.
................... 2) С другой стороны, власть как бы не замечает самой «баррикады», разделяющей режим и оппозицию, распределяя «своих людей» по обе стороны «баррикады». Задача оппозиции – охранять чистоту рядов, четко и жестко возводить «баррикаду» между собой и режимом, т.е. избавиться от агентов режима в своих рядах, не допускать подставных сотрудников спецслужб к управлению митингами и демонстрациями, изыскивать способы предотвращения провокаций к применению силы.

У нас же аналитика существует чтобы люди могли на ней деньги на жизнь зарабатывать.
Ни центр «Стратегия» с Карбалевичем, ни НИСЭПИ, ни Федута не обеспечивают ни мышление (ЧМ), ни действия.
В стране куча политологов, (и прочих аналитиков) которые разъясняют любому желающему все, что происходит. Но никогда не говорят, что делать надо.
А если я говорю, то мне в ответ кричат – «А ты кто такой? Ты нам, влиятельным политикам указывать будешь? Твоя задача написать для нас листовку.»

Так вот, пока вы, господа-якобы-влиятельные-политики, не уберете барьеры возведенные между вами и аналитиками (грубо говоря, между мною и вами) вы будете биться головой об невидимую для вас баррикаду. А Лукашенко будет потешаться над этим.

Но только я уже не буду говорить вам, что делать. Я уже сам делаю.
Но теперь мне самому нужны аналитики, нужен мониторинг.

Теперь я сам политик, имея эту стратегию и реализуя ее, а вы (так называемые политики), в большинстве своем, представляете собой тот самый барьер, то самое препятствие для нормальной политической жизни в стране.

Вы уже усвоили, что нужно делать с барьерами и препятствиями?

До тех пор, пока Лукашенко будет говорить, что именно такая как вы оппозиция ему и нужна, до тех пор вы и будете «работать» на него. Но теперь пришло время очистить место для настоящей оппозиции, которая победит в 2006 году.
Если вы еще имеете что-то живое за душой – присоединяйтесь.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 11.
Пролистаем 11-й слайд.
Власть возводит препятствия, наша задача их убрать. Среди прочих препятствий есть и некоторые люди. Это люди, как «собака на сене» пристроились на уютных постах «известных и влиятельных политиков». Кому они при этом «известны», и на кого они «влиятельны» остается загадкой, но журналистам и всяким легковерным западным дипломатам они об этом рассказывают. Устраняя препятствия следует вытолкать взашей и на пенсию тех людей, которые своим глупым и бездарным поведением являются именно препятствием и барьером.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 12.
Вот мы и добрались до кадрового вопроса. До вопроса о том, на своем ли месте находятся люди в оппозиции.

Что делать с лидерами, которые не лидеры?
Что делать с политиками, которые все делают наоборот?
Уж лучше место пустует. На его заполнение хоть конкурс можно объявить.
А пока чурбан сидит в кресле лидера партии – никто другой на это место не сядет, и партия будет таким же чурбаном.

Нужна срочная ротация кадров. А для этого – хорошо бы заняться их перАтрахиванием, чем Лукашенко регулярно занимается в своих рядах.
У него потому и система адаптивна. А в оппозиции лидеры не менялись с самого начала. На их совести все поражения за 11 лет. И 2006 год они тоже проиграют, если их не посгонять с насиженных мест.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 13.

Но посгонять – это полдела. А кто вместо?
Вот тут самое время разобрать вопрос компетентности.

Листаем слайд 13. Там выползают по одному простые и ясные вопросы.
................... 3) Кто будет принимать решения?

................... 2) Кто будет вести переговоры от имени беларусского общества с властями?

....................1) Кто выйдет на улицу (Кто организует «майдан» в Минске?)?

Листаем слайд дальше, мультик все расставляет на свои места.
Итак. В схеме там, где раньше были фигурки человечков – стоят вопросительные знаки.
А ответы на эти вопросы (они стрелочками красными всплывают) и есть ответы на кадровый вопрос. Т.е. эти ответы нужно получит еще. И это – стратегическая задача. Ею нужно заниматься срочно.
Собственно, мы уже и начали ею заниматься – идет конкурс на замещение вакансий, и идет кастинг. Следите за новостями.

А пока подробнее про компетентность: См. следующий слайд.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 14.

Решение о целесообразности выхода «на улицу» принимается не уличными лидерами, а на уровне стратегического управления. Иначе, ничего кроме как «людей насмешить» не получится. Казалось бы 25 марта 2005 года должно было стать последним уроком в этом отношении. «Улица»» может сработать на победу только тогда, когда организуется в точно выверенные сроки. На схеме 17 это обозначено как действие 1. Оно заключается в определении точного времени, когда пора выходить на улицу. Точность определения того, когда «пора» и составляет компетенцию кадров на уровне ЧМ относительно уровня Мд.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 15.

Компетенция же кадров на уровне Мд состоит в том, что они могут парализовать деятельность на этом же уровне противоположной стороны. Это обозначено как действие 2. Только тогда, когда будут парализованы жизненно важные функции режима, и власти будут лишены возможности восстановить их силой, они пойдут на переговоры.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 16.

Готовность властей к переговорам помечена как действие 3. Правильнее трактовать это не как готовность властей к переговорам, а как вынужденность. И вынуждены они будут пойти на переговоры тогда, и только тогда, когда действие 2 будет выполнено квалифицировано, т.е. будут обеспечены необходимые условия: а) массовость; б) продолжительность пребывания на «улице», продолжительность забастовки т.д.; в) дисциплинированность и последовательность.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 17

И после того, как будет проявлена готовность властей к переговорам, от имени «улицы» должны быть назначены переговорщики, что помечено как действие 4.

Сегодня же в оппозиции все являются самозванцами. Кто-то думает, что имеет право принимать решения за других и от имени других. Кто-то думает, что может вести переговоры, кто-то, что может и умеет управлять «улицей». ...

Политические ошибки обходятся очень дорого, чтобы можно было относиться к ним легкомысленно. Беларусское общество платит за эти ошибки и за эту легкомысленность десятилетием авторитаризма, жизнями лидеров, моральной деградацией нескольких социальных групп. Прежде чем организовывать реальную деятельность (осуществлять деятельность над деятельностью), этому следует научиться. Собственно обучение (учение) является сегодня жизненно важной необходимостью для всей беларусской оппозиции на всех уровнях. И только после интенсивного систематического обучении (учения) можно переходить к отбору кадров и замещению вакантных функциональных мест, предусмотренных стратегией.

-- А кто будет учит?
Ладно, я скажу, только вы не обижайтесь!
Учить должен и может тот, кто оформил стратегию и приступил к ее реализации.
Вы знаете о таком человеке?
Нет!?
Ваши проблемы! Я – знаю.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
Warwick

логаінквізітар
***
Слайд 18.

Немного о том, чему учить.

Учит нужно «деятельности над деятельностью»
Т.е. учит управлять деятельностью и деятельностными процессами.

Не буду углубляться, но суть можно сформулировать так: Либо мы из Беларуси будем управлять процессами в Беларуси, и рядом. Либо Караганов будет управлять нами.

Ведь сейчас вопрос стоит именно так.
И Караганова нужно обыграть. Для этого нужно ОЧЕНЬ зорошо знать и понимать ЧТО ОН ДЕЛАЕТ? И КАК?

На схеме это внизу «яйца», а понимающий, что и как делает другой, находится в позиции «деятельность над деятельностью».

Т.е. либо находится, либо не находится. Листайте этот слайд. Там фигурка (позиция) «деятельность над деятельностью» исчезает сначала.

Но исчезновение это условное. Если никто не находится в позиции «деятельность над деятельностью», то это не значит, что исходная деятельность неуправляема. Это не так.
Листаем дальше. И там, где была фигурка «деятельность над деятельностью» появляется символ «нормы». Это норма, или привычка, или традиция. Т.е. то, что как бы сильнее людей, если люди не размышляют об этом и не рефлектируют. В таких случаях привычка давлеет над людьми.

К этому и Лукашенко взывает на выборах: «Не думайте! Не размышляйте! Голосуйте сердцем!» Т.е., привычке.
Голосовать «за Лукашенку» уже стало привычкой, или беларусской народной традицией.
Бездумная беларусская оппозиция тоже имеет свои прывычки.
Она привыкла проигрывать Лукашенко.

Поэтому (листаем слайд 18 дальше) пусть уж, до поры до времени, на месте «деятельность над деятельностью» будет пустота, пусть там будет обозначено пустое вакантное место, чтобы не действовала глупая привычка, или неотрефлектированная норма. На эту вакансию мы сможем подготовить квалифицированных людей.
(Листаем дальше).

И вот после того, как подготовленные люди займут свои места (листаем последний раз смену анимации на этом слайде) – система обретет свою полноту....

Будет у нас и деятельность, и «деятельность над деятельностью» и поэтоуму, при квалифицированном исполнении функций в позиции «деятельность над деятельностью», исходная деятельность будет эффективной и продуктивной.
Т.е. ЗАДУМАННАЯ НАМИ РЕВОЛЮЦИЯ ПОБЕДИТ В 2006 году.


--------------------
http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі.
_black_angel_

новичок
*****
Сябры, хутка прыйдзе час, калі НАМ ТРЭБА БЫЦЬ РАЗАМ! Не пакідайце мар аб лепшай будучыне! Давайце будзем змагацца да апошняга! Я веру у вас, беларусы, так як і нашы продкі верылі ў свой моц!

Паўстань народ! Змагайся за прыемныя землі!
Паўстань народ! З павагай да роднай мовы!
Не трэба маўчаць, калі турбуе лёс краіны
Паўстань народ, хай будуць лепшыя змены!

Малады Фронт...www.mfront.net - БУДЗЬ РАЗАМ!
cjs

новичок
***
Warwick, ці лічыце вы, што Пераможная стратэгія мусіць быць ухвалена Кангрэсам дэмсілаў у гэту восень?
Калі не, то хто яе будзе ажыцяўляць?
Калі так, то наколькі гэта будзе проста зрабіць?
Пьер Безухер Пьер Безухер

Cтраж тезауруса
***
cjs (24.07.05 17:22) писал(a):
Warwick, ці лічыце вы, што Пераможная стратэгія мусіць быць ухвалена Кангрэсам дэмсілаў у гэту восень? Калі не, то хто яе будзе ажыцяўляць? Калі так, то наколькі гэта будзе проста зрабіць?
Я не Warwick, але адкажу.
1. не
2. напрыклад, я
3. мяне не цікавіць, наколькі проста будзе ўхваліць стратэгію на нейкім кангрэсе -- больш важна своечасова данесьці яе да як мага большай колькасьці тых людзей, якія будуць яе ажыцьцяўляць...
Вока назіральніка Вока назіральніка

banned
**
А што ж мацысты забылiся на рэгiянальныя форумы? А то ж там нiхто ня чуе пра вас...

--------------------
Праўду не схаваеш. Назiральнik.
Училка Училка

ветеран
***
Недраманае вока (24.07.05 22:49) писал(a):
А што ж мацысты забылiся на рэгiянальныя форумы? А то ж там нiхто ня чуе пра вас...
Все, кому нужно, слышат.
Так гора должна идти к Магомету или Магомет к горе?
3opoacmp

***
Как я понял, Стратегия'2006 совершенно нечувствительна к различного рода внешним по отношению к ней факторам : например, истинному количеству проголосовавших за Нашего кандидата. Эта цифра априорно считается меньшей 50%, ведь лykaшистская избирательная машина обязательно проделает все телодвижения в режиме 17.10.2004 . Но разве это не попахивает угрюмым ФАТАЛИЗМОМ? И не отпугнут ли многих белорусов эсхатологические мотивы, звучащие постоянным и неприятным для уха обывателя рефреном? Fernato contolineo : революция, дескать, состоится при любой погоде. Да не хотят, не хотят наши соотечественники революции! Noli me tangere - вот их девиз.
И попытка взбудоражить общество таким непритязательным образом вызовет характерную реакцию в согласии с известным принципом ле Шателье-Брауна...

И ещё : смущает опять таки полная индифферентность Стратегии'2006 к ЛИЧНОСТИ Нашего кандидата. Эдакая роль второго плана на фоне грандиозной массовки - грозно молчащего (т.е. БЕЗМОЛСТВУЮЩЕГО) народа. Слишком много театральности! А ведь пиесу придется разыгрывать с листа, без изнурительных кастингов и тщательных репетиций. В такого рода ситуациях надежнейшим движущим мотивом могут служить только ПРЯМЫЕ ШКУРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. А обещание свободы, демократии и тем более приватизации для массы белорусов несут скорее отрицательную смысловую нагрузку.

И где место в Стратегии для нынешней элиты? Какая ни есть, но она в конечном счете принимает решения на местах. И она обладает своим отнюдь не слабым интеллектом и своими психическими реакциями : захочет ли она плясать под новую дудку? Кое-что заставляет меня усомниться...

--------------------
Я никогда не брал взяток и не крал казённых денег!
Сёгун Маэда Сёгун Маэда

**
Училка (24.07.05 23:23) писал(a):
Все, кому нужно, слышат. Так гора должна идти к Магомету или Магомет к горе?
Слухайце, вы-рухауцы ужо б неяк вызначылiся, а то Злосны Фывал кажа, што Ваш «Настаунiк» – Iешуа-Збавiцель, а Вы – што Магамед-Прарок. Дык хто ж ён насамарэч? Цi мо «гара» (у iнтэлектуальным сэнсе)? А калi сур'ёзна, дык цi не зарана прышпiльваць фельдмаршальскiя пагоны?

--------------------
Усё меней вакол самураеу Вунь i суседзi надоечы З’ехалi у Хайфу
Злобный Фывап

писатель
***
3opoacmp (25.07.05 08:24) писал(a):
Как я понял, Стратегия'2006 совершенно нечувствительна к различного рода внешним по отношению к ней факторам : например, истинному количеству проголосовавших за Нашего кандидата. Эта цифра априорно считается меньшей 50%, ведь лykaшистская избирательная машина обязательно проделает все телодвижения в режиме 17.10.2004 . Но разве это не попахивает угрюмым ФАТАЛИЗМОМ? И не отпугнут ли многих белорусов эсхатологические мотивы, звучащие постоянным и неприятным для уха обывателя рефреном? Fernato contolineo : революция, дескать, состоится при любой погоде. Да не хотят, не хотят наши соотечественники революции! Noli me tangere - вот их девиз. И попытка взбудоражить общество таким непритязательным образом вызовет характерную реакцию в согласии с известным принципом ле Шателье-Брауна... И ещё : смущает опять таки полная индифферентность Стратегии'2006 к ЛИЧНОСТИ Нашего кандидата. Эдакая роль второго плана на фоне грандиозной массовки - грозно молчащего (т.е. БЕЗМОЛСТВУЮЩЕГО) народа....
1. Ага, Зороастр. Именно так, революция пройдет при любой погоде. Единственное, что погоду нужно знать (для того и анализ и мониторинг нужен), чтобы быть к ней готовым. Про проценты – аналогично. А про «отпугнут» - Зороастр, главное чтобы Вы в штаны не наложили. Вас это отпугивает? Надеюсь, нет. Ну вот и ладненько! Вы революцию хотите? Ну вот и здорово!
2. «Кадровый вопрос» Зороастр! Это специально в стратегии оговорено. Есть роль, нужен актер. Есть на примете такие, что хотели бы попробовать? Только заметьте, актер подстраивается под роль, т.е. делает то, что требует от него роль и режиссеры, а не наоборот.
3. Принимает решения? Так вот она где: схема мыследеятельности, слой чистого мышления, справа. Захочет/не захочет – а переговоры для чего ж по Вашему, Зороастр?!

--------------------
Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com
nachalnik nachalnik

новичок
ВЫНІКІ АПОШНЯГА САЦЫЯЛАГІЧНАГА ДАСЬЛЕДВАНЬНЯ ПА БЕЛАРУСІ http://www.mfront.net/gelap.html

--------------------
НЯХАЙ ЖЫВЕ!
Вока назіральніка Вока назіральніка

banned
**
Училка (24.07.05 23:23) писал(a):
Все, кому нужно, слышат. Так гора должна идти к Магомету или Магомет к горе?
Вы й тут, разумнічка нашая... Сена да каровы ня ходзіць. Узаемна-с.

--------------------
Праўду не схаваеш. Назiральнik.
Андрей Розум Андрей Розум

дабрадзей
***
Такое изложение стратегии лучше, чем было раньше, но все еще далеко не "супер". ИМХО.
Злобный Фывап

писатель
***
Андрей Розум (25.07.05 16:47) писал(a):
Такое изложение стратегии лучше, чем было раньше, но все еще далеко не "супер". ИМХО.
Андрей! А у Вас есть вопросы/комментарии??
Дык, сюда их, сюда! Для того ж и сделано!!

--------------------
Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com
3opoacmp

***
Фывапу : если Вы и впрямь физик, а не рядовой заводской инженер с русскими корнями (как изволили себя обозначить на форуме БГ) - почему не демонстрируете цепкость и конкретность мышления? Вы же должны ясно осознавать примитивнейшую тактику колхозной хунты : любой ценой держаться ЭЛЕКТОРАЛЬНОГО ЦЕНТРА МАСС. Можно такое назвать и БАРИЦЕНТРИЧЕСКОЙ СТРАТЕГИЕЙ, суть не изменится. Власть не ведет народ за собой - она чутко вслушивается в толпу и подыгрывает древним инстинктам. Но такая линия удержания ситуации под своим контролем уже себя исчерпала - подавляющее большинство самих вертикальщиков явно и неявно против такой xepни, ведь это идет вразрез с их шкурными интересами. То же можно сказать и об экономических управленцах, бизнесменах разного калибра, людях науки и культуры.

И тут нужна не РЕВОЛЮЦИЯ, а БОЛЬШОЙ СОБЛАЗН. Только шкурные интересы элиты (настаиваю на такой дефиниции) способны сломить инстинкты толпы. Только перетягивание на свою сторону всех вышеперечисленных субъектов общественной жизни Беларуси способно дать нам решающий перевес над колхозной хунтой. Пока эта сила скорее инертна - и её практически не берут в расчет. В полном соответствии с принципом взаимности элита тоже не замечает в упор всякого рода и пошиба "оппозиционеров". И получается, что ОБЩИЕ ИНТЕРЕСЫ (во всяком случае на первоначальном этапе) не находят адекватного взаимовыгодного воплощения ввиду отсутствия ОБЩЕГО ЯЗЫКА. Белорусские граждане с высшим образованием (порядка 1,1 млн.) живут разобщенно , словно в разных плоскостях и даже в разных измерениях. Нужен , следовательно, некий общий базис - только так можно вырвать наших в доску людей (теоретически наших!) из поля тяготения ОГОРОДНОГО ПУГАЛА. Вернее, не поля тяготения, а ВСАСЫВАЮЩЕЙ СИЛЫ ВАКУУМА.

А пока все мысли Мацкевича предназначены узенькому слою интеллектуалов-гуманитариев. Но это разве серьезная сила? Характерно, что именно бесхребетная интеллигенция здорово помогла Лукашенко на референдуме. Чуют хитрые колхозаны, где можно купить душонки подешевле. Даже не купить, а взять напрокат...

Так что пора поворачиваться лицом к ЛЮДЯМ ДЕЛА. А люди СЛОВА всё равно потянуться - они всегда желают служить РЕАЛЬНОЙ СИЛЕ.

--------------------
Я никогда не брал взяток и не крал казённых денег!
telegramma telegramma

ветеран
***
3opoacmp (25.07.05 08:24) писал(a):
Как я понял, Стратегия'2006 совершенно нечувствительна к различного рода внешним по отношению к ней факторам : например, истинному количеству проголосовавших за Нашего кандидата. Эта цифра априорно считается ... ...а в конечном счете принимает решения на местах. И она обладает своим отнюдь не слабым интеллектом и своими психическими реакциями : захочет ли она плясать под новую дудку? Кое-что заставляет меня...
Абсолютно согласен. От "Стратегии" сильно пахнет формализмом, и цинизмом, особенно, там где обожествляются понятия типа Мд, и рядом существуют некие "людишки".
Самое ошибочное представление, это понятие Мд в контексте мероприятий "революции". Действительно, белоруссам Мдд (мыследеятельность за деньги, трудовая активность) тотально важнее Мдр (мыследеятельность революционная). Вся картина стратегии в результате вырисовывается безосновательным оптимизмом "мы победим". Вы, победите конечно. Особенно, если вас наконец-то купят.
Также, Ворвик похоже берет "старые грабли".
Любая современная полит и бизнес система включает в свой алгоритм работу в стане противника. Если вернуться к "стратегии" такая работа у Ворвика возможна лишь на виртуальном этапе, к средине своей работы все определяется неким мероприятием по "вербовке". Что на самом деле абсолютно ошибочно, т.к. локализация интересов отдельных сторонников в стане противника должна расширять их и наши возможности, а не предпологать "чистки" или вербовку. Стратегия Ворвика примитивна в этой части, т.к. важным представляется торг такими вещами, как перспективы принимающих решения людей.
Ворвик, кстати совсем никак мне не ответил (даже иронично) по поводу помаранчевых гвоздей, вбитых в асфальт Крещатика. Я имел ввиду, что неужели это самый важный элемент событий в Киеве?
И уж если совсем непонятен мой вопрос, спрошу напрямую: не знает ли Мацкевич или кто еще, как "в руках" киевских помаранчевых революционеров оказалась главная трибуна Украины, с которой круглые сутки вещалось глобальное шоу?
Боюсь, что в подробностях всю эту ситуацию не знает даже Высоцкий.
В этом контексте стратегия может выглядеть таким образом:
1. Выявления фактов фальсификации выборов
2. Резонирование таких фактов на весь мир
3. Мобилизация возмущения народа в отношении фальсификации

Будет ли это Мацкевич или Милинкевич самой технике революции безразлично. Просто, если это будет человек типа Гончарика, АРГУМЕНТЫ для 3 пункта стратегии и появления лавинообразных процессов будут ничтожны.
Поэтому, главная трудность состоит не в "вербовке" неких сторонников-главных комиссаров, а в силе аргументов на последнем этапе революции.
Все эти лесные маевки и семинары в Беларуси и за пределами являются лишь мероприятиями "опускания" амбиций отдельных политиков и получением нормальной информации. Та же роль отводится конгрессу демократических сил.

--------------------
Если я согласен, я не выступаю. e-mail, ICQ, brand, phone-respondent, CV - 3 pages. Body is absent.
Злобный Фывап

писатель
***
3opoacmp (25.07.05 19:56) писал(a):
Фывапу : если Вы и впрямь физик, а не рядовой заводской инженер с русскими корнями (как изволили себя обозначить на форуме БГ) - почему не демонстрируете цепкость и конкретность мышления? Вы же должны ясно осознавать примитивнейшую тактику колхозной хунты : любой ценой держаться ЭЛЕКТОРАЛЬНОГО ЦЕНТРА МАСС. Можно такое назвать и БАРИЦЕНТРИЧЕСКОЙ СТРАТЕГИЕЙ, суть не изменится. Власть не ведет народ за собой - она чутко вслушивается в толпу и подыгрывает древним инстинктам. Но такая линия удержания ситуации под своим контролем уже себя исчерпала - подавляющее большинство самих вертикальщиков явно и неявно против такой xepни, ведь это идет вразрез с их шкурными интересами. То же можно сказать и об экономических управленцах, бизнесменах разного калибра, людях науки и культуры. Так что пора поворачиваться лицом к ЛЮДЯМ ДЕЛА. А люди СЛОВА всё равно потянуться - они всегда желают служить РЕАЛЬНОЙ...
Зороастр! Если я физик, то это не значит, что я буду таять от чрезмерного употребления физических терминов.
Более того, политика – это сфера гумманитарной деятельности, а значит физическим методам и физическому мышлению там делать нечего (как нефиг делать политику с его мышлением в физике). И если вижу, что кто-то с физическими установками лезет в эту область – ну короче там даже читать незачем – бред полный. Если бы стратегия Мацкевича предназначалась физикам, то его самого надо было бы срочно госпитализировать и лечить.
Короче, не забывайте самоопределяться.

Далее, про элиту. Вообще-то я не считаю, что все граждане с высшим образованием – это элита. Большая часть из них – это интели, которые г-но нации (по Ленину), они не способны что-то делать.
Про шкурные интересы – само собой. Именно поэтому я хочу ругаться (и ругался пока не запретили модераторы) матом, когда слышал всяких народников. Революция должна быть потому, что я лично хочу, чтобы она была. В этом мой шкурный так сказать интерес. Революцию будут делать лишь те, у кого есть в этом шкурный интерес.
Другое дело, что интерес не обязательно в колбасе заключается. Моральные претензии – это тоже шкурный интерес.
В чем может заключаться шкурный интерес? Сейчас наверное сильно голодающих уже и нет, все в целом сыты и довольны. Но некоторым хочется большего («странного» по Стругацким). В этом и заключается шкурный интерес. И именно поэтому опора будет на вот такую элиту, которой хочется «странного».
И насчет вертикальщиков – дык конечно, среди них есть наши люди, с ними надо будет говорить.
У Вас, Зороастр, есть такая возможность?? Если есть, будете ею пользоваться??
Заметьте, я предельно конкретен. :-)

--------------------
Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com
Злобный Фывап

писатель
***
telegramma (26.07.05 12:12) писал(a):
Абсолютно согласен. От "Стратегии" сильно пахнет формализмом, и цинизмом, особенно, там где обожествляются понятия типа Мд, и рядом существуют некие "людишки". Самое ошибочное представление, это понятие Мд в контексте мероприятий "революции". Будет ли это Мацкевич или Милинкевич самой технике революции безразлично. Просто, если это будет человек типа Гончарика, АРГУМЕНТЫ для 3 пункта стратегии и появления лавинообразных процессов будут ничтожны. Поэтому, главная трудность состоит не в "вербовке" неких сторонников-главных комиссаров, а в силе аргументов на последнем этапе революции. Все эти лесные маевки и семинары в Беларуси и за пределами являются лишь мероприятиями "опускания" амбиций отдельных политиков и получением нормальной информации. Та же роль отводится конгрессу демократических сил. ...
Любая техника цинична, анравственна, свободна от морали. На то она и техника, стратегия…
Ей безразлично, кто ее будет реализовывать. Главное чтобы те, кто ее реализуют соответствовали занимаемым функциональным местам.
А Мд – это Мд, независимо от мотивов (идея или бабки).

--------------------
Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com
telegramma telegramma

ветеран
***
Злобный Фывап (26.07.05 17:27) писал(a):
Любая техника цинична, анравственна, свободна от морали. На то она и техника, стратегия… Ей безразлично, кто ее будет реализовывать. Главное чтобы те, кто ее реализуют соответствовали занимаемым функциональным местам. А Мд – это Мд, независимо от мотивов (идея или бабки).
То есть Вы или кто другой пишет проект, который представляет собой ЧМ, ладно, допустим очень умный ЧМ, но вы даже сами не задумались о том, что никакого Мд у Мацкевича никогда не бывает, точно так же, как не бывает поступков.
Я вообще думаю, что его и не существует вовсе. Вернее человек вроде бы есть, а мысли его и умность от необходимости интересно жить. Жить именно для подпитки собственной умности. Как только появляется то, что для Мацкевича неинтересно - он растворяется и работает уже совсем в другом месте. Вернее даже, он может и оставаться там, где ему платят, но проверить, что он работает дальше невозможно, потому что он не совершает поступки.
Все это похоже на замкнутый круг, типа цирка. Все, кто с Мацкевичем вечно бегают по кругу, развлекая публику. И, впрочем, нужное дело! И Мацкевичу предлагалось бегать по кругу, назвав себя факиром или львом, только мы то знаем, что он в клетке. В клетке собственного мироощущения. Он хороший ведущий, хороший комментатор, но теперь хочет escape. Он хочет вырваться из клетки, заманив часть публики к себе.
Вот, я к нему и обращаюсь каждый раз: зачем?
В принципе, мне это уже кажется бесполезным. А для тех, кто "соучатвует" в "Стратегии" предложу перечитать учебник по политике. Думаю, даже, что Вы его читали или хотя бы фильм смотрели.
Называется учебник "Приключения Пиноккио" или в русском (более примитивном) варианте "Приключения Буратино".
По поводу "цинизма" имелось ввиду не моральная сторона, а примитивное понимание мотиваций сторонников. Кажеться, написано: идея или деньги, мол, мотивация будет. Нет, не верю. Никто сортировать принципиальных, идейных, коррумпированных в ходе работы не сможет по этой схеме. Будет неразбериха и "гончарики".


--------------------
Если я согласен, я не выступаю. e-mail, ICQ, brand, phone-respondent, CV - 3 pages. Body is absent.
3opoacmp

***
Злобному Фывапу :
читаю Ваши посты - и не перестаю удивляться. Вы хоть представляете, в какой стране и рядом с какими людьми живете? "Среди вертикальщиков есть наши люди, и мы будем с ними работать" : да при одном только упоминании о РЕВОЛЮЦИИ ни один приличный чиновник к вам на пушечный выстрел не подойдет! Не потому, что боится - просто не нужна 95% недовольных из элиты такая ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Это для молодых пацанов и старых хронических неудачников терять нечего - для граждан с высоким социальным статусом и более-менее приличным материальным положением риск ни к чему. А любая революция способна похерить многие карьеры, труды многих десятилетий.

Готов ли я работать с вертикальщиками? Так ведь все мои мысли на тему ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСОВ и навеяны общением с ними, причем именно я больше слушаю. Не так много знаю подобных людей, но зато давно и однозначно могу сказать : успешный аппаратчик или управленец НА ПОРЯДОК умнее среднего белорусского политика. И его на мякине не проведешь, не заставишь поверить в какую-нибудь химеру. Люди привыкли мыслить рационально и сами умеют интерпретировать факты и анализировать тенденции. И пока поживиться им нечем - имею в виду Движение и Мацкевича. Никакого отличия от, скажем, революции Климова.

Короче говоря, эти люди хотят слышать ЯЗЫК ДЕНЕГ. Не в смысле финансирования оппозиционных акций, а дележа громадного стога сена, на котором лежат пока колхозные собаки. Чтобы одних собак не сменили другие, пусть и несколько другим лаем и экстерьером. И чтобы, не дай бог, это сено вообще не подпалили...

--------------------
Я никогда не брал взяток и не крал казённых денег!
Злобный Фывап

писатель
***
3opoacmp (27.07.05 06:42) писал(a):
: да при одном только упоминании о РЕВОЛЮЦИИ ни один приличный чиновник к вам на пушечный выстрел не подойдет! Не потому, что боится - просто не нужна 95% недовольных из элиты такая ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Это для молодых пацанов и старых хронических неудачников терять нечего - для граждан с высоким социальным статусом и более-менее приличным материальным положением риск ни к чему. А любая революция способна похерить многие карьеры, труды многих десятилетий. Готов ли я работать с вертикальщиками? Так ведь все мои мысли на тему ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСОВ и навеяны общением с ними, причем именно я больше слушаю. Не так много знаю подобных людей, но зато давно и однозначно могу сказать : успешный аппаратчик или управленец НА ПОРЯДОК умнее среднего белорусского политика. И его на мякине не проведешь, не заставишь поверить в какую-нибудь химеру. Люди привыкли мыслить рационально и сами умеют интерпретировать факты и анализировать тенденции. И пока поживиться им нечем - имею в виду Движение и Мацкевича....
Зороастр, маму Вашу три раза! Я ж сейчас не с приличным чиновником разговариваю, а с Вами, интель блин. За себя отвечайте! Или Вас корежит от упоминания слова Революция? Если корежит, то так и скажите. А если нет, то не корчите из себя невинность!

Далее, у Вас есть шкурные интересы в революции?? Есть мотив, чтобы быть коммуникатором с чиновниками? – ну и зашибись! И давайте, Вы не будете ныть больше про отсутствие шкурных интересов.
Надо чета предложить чиновникам?? – Ну так и говорите: иду говорить к такому-то и такому-то, что ему мы можем предложить?

Блин, Зороастр, будьте конкретны! Предельно конкретны. У каждого человека СВОЯ ШКУРА и СВОИ ШКУРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Вот о каждом конкретном и надо думать, а не об абстрактных чиновниках и абстрактном сене с собаками.

--------------------
Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com
Злобный Фывап

писатель
***
telegramma (26.07.05 23:45) писал(a):
То есть Вы или кто другой пишет проект, который представляет собой ЧМ, ладно, допустим очень умный ЧМ, но вы даже сами не задумались о том, что никакого Мд у Мацкевича никогда не бывает, точно так же, как не бывает поступков. По поводу "цинизма" имелось ввиду не моральная сторона, а примитивное понимание мотиваций сторонников. Кажеться, написано: идея или деньги, мол, мотивация будет. Нет, не верю. Никто сортировать принципиальных, идейных, коррумпированных в ходе работы не сможет по этой схеме. Будет неразбериха и "гончарики". ...

1. Вообще-то сама публикация и презентация Стратегии 2006 (ЧМ) и есть Мд, последствия которого уже через месяц довольно ощутимы (из политиков уже все собрались побеждать в 2006м, сплошь и рядом в их речах тезисы из стратегии и т.д.).
2. Будет неразбериха и «гончарики», если люди будут не на своих местах. Блин, лидер от улицы должен обеспечить нужные действия улицы. Компетенция же кадров на уровне Мд состоит в том, что они могут парализовать деятельность на этом же уровне противоположной стороны. И все. И если он будет сто раз идейный фанатик, но не сможет этого сделать – полный …ц будет. Если же он будет прожженый наемник-циник, но как-то исхитриться это сделать, то все будет в порядке.
Однако при всей своей простоте кадровый вопрос не просто важен, он, порой, действительно достоин сталинской косноязычной афористичности: «кадры решают всё».

--------------------
Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com
telegramma telegramma

ветеран
***
1. Вообще-то сама публикация и презентация Стратегии 2006 (ЧМ) и есть Мд, последствия которого уже через месяц довольно ощутимы (из политиков уже все собрались побеждать в 2006м, сплошь и рядом в их речах те...

1. Не хочу спорить. Но пока речь идет об односторонней коммуникации. Типа "идея пошла". Сам подход - техника, которую предложил М. хорош, несмотря на то, что я иронизирую с "цирком". Возможно, это сравнение - это попытка найти конструктивность в обсуждении "места". Но, я скорее всего назвал бы это не "каждому свое место", а алгоритм действий на месте.
Имея некоторый опыт программы действий в ОГП я столкнулся с принципиально разными позициями, например, у Богданович и Альфера.
Богданович, всегда поддерживала резонансные мероприятия, по вашей классификации Мд, смысл которых мне виделся в ПОЯВЛЕНИИ НОВЫХ ЛЮДЕЙ и ВОЗМОЖНОСТЕЙ, умножении структуры снизу вверх. Тем ни менее Альфер и Лебедько себя окружили (по Карнеги) семью управленцами (на своих местах), которые не могут управлять еще семью, т.к. нет понимания структуры, нет бюджета, даже "на бензин", литература пылится в гараже у Шинкарика. Марина более склонна к живой работе и если бы побеждала необходимость ПОДДЕРЖКИ: палатки год назад стояли бы на Коммунистической, город ходил с белыми ленточками в поддержку голодающих, и в декабре мы бы не бегали с потенциальными сторонниками от милиции, а нормально работали. Возможно, Лебедько обиделся, что в ключевой момент перед камерой НТВ появились "его солдаты". Но такова реальность, его комсомольский пинджак меньше нравился тэвэшникам, нежели наши оранжево-лиственные одежды. Также, наши политики не ведут переговоры в ответственный момент, они бьют по голове, даже своих, используя те же методы, что и власть.
2. Политическое пространство Беларуси невелико, мы в конце концов все друг друга знаем. Или знаем кого-то, кто знает другого. Понятно, что трудно нам научиться "делать" место и время. И по моему личному опыту - различным лидерам удается договориться лишь до того, что они делают общее дело, но в рельности на определенную акцию никогда не выходят ВСЕ, каким бы нейтральным или резонансным был повод. Более того, политически активные люди уже "попали" в какую-нибудь структуру формально и по существующему неписанному правилу не идут туда, куда даже хотели бы, если их лидеры туда не приглашают. Опять таки эти "лидеры прямого удара" не стали менеджерами социально-культурных мероприятий, такое впечатление, что они уже вообще не понимают какие интересы у обычных граждан, как оказывать им помощь, как вокруг себя собирать НГО. В этом плане "стратегия" страдает сильными преувеличениями о "баррикаде" и "уничтожении гражданского общества". Общей баррикады нет, гражданское общество само убежало в свой улиточный домик. Поэтому, нет никакой гражданской войны, а есть массовое недовольство, место и время выражения которого есть дата проведения выборов и последующие разоблачения власти в фальсификации волеизъявления. Только тогда можно говорить о баррикадах, с освещением событий международному сообществу.

--------------------
Если я согласен, я не выступаю. e-mail, ICQ, brand, phone-respondent, CV - 3 pages. Body is absent.
revanshist revanshist

ветеран
***
Warwick (22.07.05 19:05) писал(a):
Слайд 12. Вот мы и добрались до кадрового вопроса. До вопроса о том, на своем ли месте находятся люди в оппозиции. Что делать с лидерами, которые не лидеры? Что делать с политиками, которые все делают наоборот? Уж лучше место пустует. На его заполнение хоть конкурс можно объявить. А пока чурбан сидит в кресле лидера партии – никто другой на это место не сядет, и партия будет таким же чурбаном. Нужна срочная ротация кадров. А для этого – хорошо бы заняться их перАтрахиванием, чем Лукашенко регулярно занимается в своих рядах. У него потому и система адаптивна. А в оппозиции лидеры не менялись с самого начала. На их совести все поражения за 11 лет. И 2006 год они тоже проиграют, если их не посгонять с насиженных мест. ...
Здорово все и правильно очень, но только обьясните мне КАК? Их ведь давно никто не выбирает. Кто сидит на грантопотоке - тот и лидер. А западные друзья несмотря ни на что продолжают отстегивать бабло лебедькам-вечеркам. Небоскребы у них давно не падали...

--------------------
http://www.zabej.info/ http://www.livejournal.com/users/revanshist/
telegramma telegramma

ветеран
***
3opoacmp (27.07.05 06:42) писал(a):
Злобному Фывапу : читаю Ваши посты - и не перестаю удивляться. Вы хоть представляете, в какой стране и рядом с какими людьми живете? "Среди вертикальщиков есть наши люди, и мы будем с ними работать" : да при о... ...й, а дележа громадного стога сена, на котором лежат пока колхозные собаки. Чтобы одних собак не сменили другие, пусть и несколько другим лаем и экстерьером. И чтобы, не дай бог, это сено вообще не...
Последние события показывают, что в реальности президент вынужден идти на уступки.
Резвый удар по полякам, лишь попытка дать понять, что "я есть!" и "я все знаю!".
Что же Лукашенко такого может знать о внешней стратегии?
Он знает, например, что Россия отделила товары, идущие из России от товаров из Беларуси и наоборот. Ранее эти потоки могли скрываться за простыми манипуляциями на уровне документооборота. Статистика, показывающая оборот между Россией и Беларусью была вовлечена в "льготный" серый оборот, который позволял не заботиться о реальном положении дел.
Сегодня Беларусь как никогда близка к проекту "Товары в обмен на информацию". Правда, грустный опыт в Ираке "Нефть в обмен на продукты и медикаменты" заставляет Запад перестраховываться. Но, это лишь некоторая пауза, перед активными действиями в отношении Беларуси.
Европа закрывает квоты Беларуси, проданные по, например, товарам легкой промышленности, другим странам (Индии и Китаю). Также, Европа ведет переговоры с соседними странами о возможности вещать на Беларусь.
По замыслу творцов проект "товары в обмен на информацию" предполагает собой выход на локальные территории и предполагает наличие "сертификата свободной торговли" у определенного белорусского предприятия, включающего:
1. независимый профсоюз
2. финансирующего местное средство информации
Поэтому внешняя баррикада для Лукашенко выстраивается таким образом, что не имея союзника в лице России ему остается либо брать винтовку на парад 7 ноября 2005 или 9 мая 2006 года либо идти на уступки.

--------------------
Если я согласен, я не выступаю. e-mail, ICQ, brand, phone-respondent, CV - 3 pages. Body is absent.
Злобный Фывап

писатель
***
telegramma (27.07.05 14:22) писал(a):
Имея некоторый опыт программы действий в ОГП я столкнулся с принципиально разными позициями, например, у Богданович и Альфера. **** нет, гражданское общество само убежало в свой улиточный домик. Поэтому, нет никакой гражданской войны, а есть массовое недовольство, место и время выражения которого есть дата проведения выборов и последующие разоблачения власти в фальсификации волеизъявления. Только тогда можно говорить о баррикадах, с освещением событий международному сообществу. ...
1. Хм. Но правильно ли я понимаю, что с той частью стратегии, что люди должны быть на своих местах и вести себя соответственно требованиям этого места, Вы согласны??
2. Погодите, а Вы хотите сказать, что у нас есть гражданское общество? Даже мне видно, что его нет. По какой причине – это другой вопрос.
Аналогично и с баррикадой. Она разделяет людей с разными ценностями. Кому чарка и шкварка, а кому-то демократия. И если лидеры некоторых партий думают о чарке и шкварке, то это говорит не о том, что баррикады нет, а о том, что они на той же стороне баррикады, что и режим. Но об этом вроде не раз уже говорилось.
Или я что-то не понял?

--------------------
Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com
cheburatar cheburatar

banned
**
НА КАНГРЭС ДЭМАКРАТЫЧНЫХ СІЛАЎ ВЫЛУЧАНА 130 ЧАЛАВЕК
ПАРТЫЙНАЯ ПРЫНАЛЕЖНАСЬЦЬ ДЭЛЕГАТАЎ ТУТ
soapkiller

завсегдатай
**
Злобный Фывап (27.07.05 12:24) писал(a):
Зороастр, маму Вашу три раза! Я ж сейчас не с приличным чиновником разговариваю, а с Вами, интель блин. За себя отвечайте! Или Вас корежит от упоминания слова Революция? Если корежит, то так и скажите. .
А я думал, что активная стадия начнется только после января. Или уже сегодня можно думать только в рамках доктрины (т.е. делай как я сказал) ? "интели" вам точно не нужны. А фельдфебели вроде уже есть..Там кто Вам нужен ? (риторика). (точка)
Злобный Фывап

писатель
***
soapkiller (28.07.05 00:50) писал(a):
А я думал, что активная стадия начнется только после января. Или уже сегодня можно думать только в рамках доктрины (т.е. делай как я сказал) ? "интели" вам точно не нужны. А фельдфебели вроде уже есть..Там кто Вам нужен ? (риторика). (точка)
Думать надо всегда в каких-то рамках. Иначе будет рамочное недержание.
Кто нужен? – нужны ответственные люди. Интеллектуалы, но не интели.
Т.е. те, кто готов говорить от себя и отвечать за себя.
А не начинать говорить типа «народ не поймет», «чиновники не поймут».
С конкретным (словами Зороастра) мышлением.
Т.е. понимаете, Soapkiller когда я что-то говорю Вам, я говорю это Вам, а не народу или чиновникам. И мне важно, чтобы Вы это поняли.
Чем хорошо с необремененными образованием? – тем, что если они поняли, то они так и говорят: «во, я понял! Здорово!»
А что говорит интель, даже если он все понимает - «э, народ это не поймет!».

Вот Вы лично, Soapkiller, понимаете, что идет борьба между демократическими ценностями и диктатурными? (Я знаю, что пролетарий это не поймет, но Вы понимаете?)
Что вот тут баррикада и проходит?
Вы сознательно можете выбрать себе сторону и действовать исходя из нее??
Вы, а не народ или чиновники?

--------------------
Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com
soapkiller

завсегдатай
**
Злобный Фывап (28.07.05 15:41) писал(a):
Вот Вы лично, Soapkiller, понимаете, что идет борьба между демократическими ценностями и диктатурными? (Я знаю, что пролетарий это не поймет, но Вы понимаете?)Что вот тут баррикада и проходит? Вы сознательно можете выбрать себе сторону и действовать исходя из нее?? Вы, а не народ или чиновники

У вас какое-то упрощенное представление об общественном устройстве - белое или черное. И будущее при любом раскладе тоже идеальным не будет, но главное задать правильное направление движения. Здесь у нас разногласий нет. А вот видение ситуации и стратегии у нас разное. Мне кажется, что у вас они пока мало реалистичны и неэффективны, так как преувеличивают собственные возможности и игнорируют потенциал среды. Свои идеалы сеюминутно никому навязать не получится и уболтать тоже. И цели своей вы сможете добиться только используя интересы ключевых социальных групп. Вы активная сторона, так как хотите перемен. А большинство общества консервативно и пассивно инертно, так как боится или нежелает перемен. Значит Вам и проявлять инициативу, гибкость, искать компромиссы и строить стратегию с максимальным учетом их интересов. Только так из противников можно сделать сторонников. А Вы баррикады, баррикады... Не надо пытаться говорить с позиции силы, которой у вас нет и при таком отношении никогда и не будет. Нужна реальная политика, нацеленная на результат, а не революционный романтизм.
3opoacmp

***
soapkiller'y :
Так ведь для "реальной политики" надо ясно ощущать не только свои проблемы и интересы, но и проблемы и интересы упомянутых социальных групп. А как их ощутить, если все "лукашисты" изначально отнесены к недоумкам, коих надлежит "лечить" от этой болезни? И способ лечения - НЕОТВРАТИМАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.

И всё, что требуется движенцами от Вас - занять место на нужной стороне баррикады. Схема стройная и логичная, и менять её по просьбе разного рода скептиков Мацкевич не будет. Зачем, если в Украине удалась Оранжевая революция? И у нас получится, если всё сделать по его мудрому плану...

Мелочь только одна их беспокоит - как толпу собрать в нужном месте и в нужный час. Чем заманить? Об этом, в сущности, и спорят...

--------------------
Я никогда не брал взяток и не крал казённых денег!
soapkiller

завсегдатай
**
3opoacmp (28.07.05 19:01) писал(a):
soapkiller'y : Так ведь для "реальной политики" надо ясно ощущать не только свои проблемы и интересы, но и проблемы и интересы упомянутых социальных групп. А как их ощутить, если все "лукашисты" изначально от... ...анжевая революция? И у нас получится, если всё сделать по его мудрому плану... Мелочь только одна их беспокоит - как толпу собрать в нужном месте и в нужный час. Чем заманить? Об этом, в сущности, и...
Да, похоже, что ребят заклинило. Не слышат.

Новое сообщение:

Смайлики

:)  :(  :|  :о  :зло:  :спок:  
:безум:  :lol:  8)  :/  :confused:  :D  
;)  :p  :TUT:  :love:  :-(  :flower:  
:val:  :alc:  :iloveyou:  :smail100:  :smail190:  :smail210:  
:smail270:  :smail400:  :smail123:  :smail155:  :smail325:  :smail337:  
:smail593:  :smail683:  :smail695:  :smail716:  :smail014:  :smail022:  
Макросы

Ссылка E-mail Изображение
Начало списка Элемент списка Конец списка
Начало опроса Вариант ответа Конец опроса
Жирный Курсив Цитата
  Код  

Цвет текста

?
 
Онлайн-семинар "Стратегия 2006". 19-00
[]
Добавление сообщения к этой теме для незарегистрированных пользователей невозможно
Вверх
HOSTER.BY: профессиональный хостинг и регистрация доменов .BY
Более 8000 сайтов выбрали нас. Присоединяйтесь!
Магазины TUT!
Система электронных магазинов
SHOP.TUT.BY.