![]() |
![]()
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 14.07.05 12:28
У меня одно замечание и один вопрос по прочтении документов.
1. Онлайн семинар нецелесообразен (и технически трудноосуществим). Лучше пусть каждый прочитает внимательно тексты (они, по большому счету, в разъяснениях не нуждаются) и получит домашнее задание. 2. Можно ли публиковать целый материал или его части? Если да, то на что давать ссылку? -------------------- Проектно-аналитическая служба "Позиция" http://www.posicia.by/ |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 17:45
Попробую дать комментарии к каждому слайду отдельно:
Первые уже есть: Открываем Слайд 1 . Или титульную страницу. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 17:47
Слайд 2. Первая картинка. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 17:49
Слайд 2. Вторая картинка. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 17:54
Слайд 3. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 17:59
Слайд 4. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 18:03
Слайд 5. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 18:08
Слайд 6. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 18:14
Слайд 7. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 18:19
Слайд 8 1) Корректнее было бы сказать – полностью несамоуправляемыми. Даже на уровне пропагандистской риторики утверждается, что беларусская оппозиция управляется извне. Ну и за собой режим тоже хотел бы сохранить возможность управления оппозицией, и добился в этом отношении некоторых успехов. Во всяком случае, рефлексивное управление оппозицией можно наблюдать, но описание и анализ рефлексивного управления придется оставить для специального разбора и более профессиональных текстов. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 18:47
Слайд 9. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 18:54
Слайд 10. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 19:02
Слайд 11. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 19:05
Слайд 12. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 19:08
Слайд 13. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 23:43
Слайд 14. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 23:46
Слайд 15. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 23:48
Слайд 16. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 23:53
Слайд 17 -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 22.07.05 23:55
Слайд 18. -------------------- http://www.worvik.com -- мой сродак інфармацыі. http://tut.by -- мой сродак масавай інфармацыі. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 23.07.05 02:21
Сябры, хутка прыйдзе час, калі НАМ ТРЭБА БЫЦЬ РАЗАМ! Не пакідайце мар аб лепшай будучыне! Давайце будзем змагацца да апошняга! Я веру у вас, беларусы, так як і нашы продкі верылі ў свой моц!
Паўстань народ! Змагайся за прыемныя землі! Паўстань народ! З павагай да роднай мовы! Не трэба маўчаць, калі турбуе лёс краіны Паўстань народ, хай будуць лепшыя змены! Малады Фронт...www.mfront.net - БУДЗЬ РАЗАМ! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 24.07.05 22:45
cjs (24.07.05 17:22) писал(a): Я не Warwick, але адкажу.Warwick, ці лічыце вы, што Пераможная стратэгія мусіць быць ухвалена Кангрэсам дэмсілаў у гэту восень? Калі не, то хто яе будзе ажыцяўляць? Калі так, то наколькі гэта будзе проста зрабіць? 1. не 2. напрыклад, я 3. мяне не цікавіць, наколькі проста будзе ўхваліць стратэгію на нейкім кангрэсе -- больш важна своечасова данесьці яе да як мага большай колькасьці тых людзей, якія будуць яе ажыцьцяўляць... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 25.07.05 08:24
Как я понял, Стратегия'2006 совершенно нечувствительна к различного рода внешним по отношению к ней факторам : например, истинному количеству проголосовавших за Нашего кандидата. Эта цифра априорно считается меньшей 50%, ведь лykaшистская избирательная машина обязательно проделает все телодвижения в режиме 17.10.2004 . Но разве это не попахивает угрюмым ФАТАЛИЗМОМ? И не отпугнут ли многих белорусов эсхатологические мотивы, звучащие постоянным и неприятным для уха обывателя рефреном? Fernato contolineo : революция, дескать, состоится при любой погоде. Да не хотят, не хотят наши соотечественники революции! Noli me tangere - вот их девиз.
И попытка взбудоражить общество таким непритязательным образом вызовет характерную реакцию в согласии с известным принципом ле Шателье-Брауна... И ещё : смущает опять таки полная индифферентность Стратегии'2006 к ЛИЧНОСТИ Нашего кандидата. Эдакая роль второго плана на фоне грандиозной массовки - грозно молчащего (т.е. БЕЗМОЛСТВУЮЩЕГО) народа. Слишком много театральности! А ведь пиесу придется разыгрывать с листа, без изнурительных кастингов и тщательных репетиций. В такого рода ситуациях надежнейшим движущим мотивом могут служить только ПРЯМЫЕ ШКУРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. А обещание свободы, демократии и тем более приватизации для массы белорусов несут скорее отрицательную смысловую нагрузку. И где место в Стратегии для нынешней элиты? Какая ни есть, но она в конечном счете принимает решения на местах. И она обладает своим отнюдь не слабым интеллектом и своими психическими реакциями : захочет ли она плясать под новую дудку? Кое-что заставляет меня усомниться... -------------------- Я никогда не брал взяток и не крал казённых денег! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 25.07.05 09:13
Училка (24.07.05 23:23) писал(a): Слухайце, вы-рухауцы ужо б неяк вызначылiся, а то Злосны Фывал кажа, што Ваш «Настаунiк» – Iешуа-Збавiцель, а Вы – што Магамед-Прарок. Дык хто ж ён насамарэч? Цi мо «гара» (у iнтэлектуальным сэнсе)? Все, кому нужно, слышат. Так гора должна идти к Магомету или Магомет к горе? А калi сур'ёзна, дык цi не зарана прышпiльваць фельдмаршальскiя пагоны? -------------------- Усё меней вакол самураеу Вунь i суседзi надоечы З’ехалi у Хайфу |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 25.07.05 10:07
3opoacmp (25.07.05 08:24) писал(a): 1. Ага, Зороастр. Именно так, революция пройдет при любой погоде. Единственное, что погоду нужно знать (для того и анализ и мониторинг нужен), чтобы быть к ней готовым. Про проценты – аналогично. А про «отпугнут» - Зороастр, главное чтобы Вы в штаны не наложили. Вас это отпугивает? Надеюсь, нет. Ну вот и ладненько! Вы революцию хотите? Ну вот и здорово! Как я понял, Стратегия'2006 совершенно нечувствительна к различного рода внешним по отношению к ней факторам : например, истинному количеству проголосовавших за Нашего кандидата. Эта цифра априорно считается меньшей 50%, ведь лykaшистская избирательная машина обязательно проделает все телодвижения в режиме 17.10.2004 . Но разве это не попахивает угрюмым ФАТАЛИЗМОМ? И не отпугнут ли многих белорусов эсхатологические мотивы, звучащие постоянным и неприятным для уха обывателя рефреном? Fernato contolineo : революция, дескать, состоится при любой погоде. Да не хотят, не хотят наши соотечественники революции! Noli me tangere - вот их девиз. И попытка взбудоражить общество таким непритязательным образом вызовет характерную реакцию в согласии с известным принципом ле Шателье-Брауна... И ещё : смущает опять таки полная индифферентность Стратегии'2006 к ЛИЧНОСТИ Нашего кандидата. Эдакая роль второго плана на фоне грандиозной массовки - грозно молчащего (т.е. БЕЗМОЛСТВУЮЩЕГО) народа.... 2. «Кадровый вопрос» Зороастр! Это специально в стратегии оговорено. Есть роль, нужен актер. Есть на примете такие, что хотели бы попробовать? Только заметьте, актер подстраивается под роль, т.е. делает то, что требует от него роль и режиссеры, а не наоборот. 3. Принимает решения? Так вот она где: схема мыследеятельности, слой чистого мышления, справа. Захочет/не захочет – а переговоры для чего ж по Вашему, Зороастр?! -------------------- Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 25.07.05 15:26
ВЫНІКІ АПОШНЯГА САЦЫЯЛАГІЧНАГА ДАСЬЛЕДВАНЬНЯ ПА БЕЛАРУСІ http://www.mfront.net/gelap.html
-------------------- НЯХАЙ ЖЫВЕ! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 25.07.05 18:23
Андрей Розум (25.07.05 16:47) писал(a): Андрей! А у Вас есть вопросы/комментарии??Такое изложение стратегии лучше, чем было раньше, но все еще далеко не "супер". ИМХО. Дык, сюда их, сюда! Для того ж и сделано!! -------------------- Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 25.07.05 19:56
Фывапу : если Вы и впрямь физик, а не рядовой заводской инженер с русскими корнями (как изволили себя обозначить на форуме БГ) - почему не демонстрируете цепкость и конкретность мышления? Вы же должны ясно осознавать примитивнейшую тактику колхозной хунты : любой ценой держаться ЭЛЕКТОРАЛЬНОГО ЦЕНТРА МАСС. Можно такое назвать и БАРИЦЕНТРИЧЕСКОЙ СТРАТЕГИЕЙ, суть не изменится. Власть не ведет народ за собой - она чутко вслушивается в толпу и подыгрывает древним инстинктам. Но такая линия удержания ситуации под своим контролем уже себя исчерпала - подавляющее большинство самих вертикальщиков явно и неявно против такой xepни, ведь это идет вразрез с их шкурными интересами. То же можно сказать и об экономических управленцах, бизнесменах разного калибра, людях науки и культуры.
И тут нужна не РЕВОЛЮЦИЯ, а БОЛЬШОЙ СОБЛАЗН. Только шкурные интересы элиты (настаиваю на такой дефиниции) способны сломить инстинкты толпы. Только перетягивание на свою сторону всех вышеперечисленных субъектов общественной жизни Беларуси способно дать нам решающий перевес над колхозной хунтой. Пока эта сила скорее инертна - и её практически не берут в расчет. В полном соответствии с принципом взаимности элита тоже не замечает в упор всякого рода и пошиба "оппозиционеров". И получается, что ОБЩИЕ ИНТЕРЕСЫ (во всяком случае на первоначальном этапе) не находят адекватного взаимовыгодного воплощения ввиду отсутствия ОБЩЕГО ЯЗЫКА. Белорусские граждане с высшим образованием (порядка 1,1 млн.) живут разобщенно , словно в разных плоскостях и даже в разных измерениях. Нужен , следовательно, некий общий базис - только так можно вырвать наших в доску людей (теоретически наших!) из поля тяготения ОГОРОДНОГО ПУГАЛА. Вернее, не поля тяготения, а ВСАСЫВАЮЩЕЙ СИЛЫ ВАКУУМА. А пока все мысли Мацкевича предназначены узенькому слою интеллектуалов-гуманитариев. Но это разве серьезная сила? Характерно, что именно бесхребетная интеллигенция здорово помогла Лукашенко на референдуме. Чуют хитрые колхозаны, где можно купить душонки подешевле. Даже не купить, а взять напрокат... Так что пора поворачиваться лицом к ЛЮДЯМ ДЕЛА. А люди СЛОВА всё равно потянуться - они всегда желают служить РЕАЛЬНОЙ СИЛЕ. -------------------- Я никогда не брал взяток и не крал казённых денег! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 26.07.05 12:12
3opoacmp (25.07.05 08:24) писал(a): Абсолютно согласен. От "Стратегии" сильно пахнет формализмом, и цинизмом, особенно, там где обожествляются понятия типа Мд, и рядом существуют некие "людишки".
Как я понял, Стратегия'2006 совершенно нечувствительна к различного рода внешним по отношению к ней факторам : например, истинному количеству проголосовавших за Нашего кандидата. Эта цифра априорно считается ...
...а в конечном счете принимает решения на местах. И она обладает своим отнюдь не слабым интеллектом и своими психическими реакциями : захочет ли она плясать под новую дудку? Кое-что заставляет меня... Самое ошибочное представление, это понятие Мд в контексте мероприятий "революции". Действительно, белоруссам Мдд (мыследеятельность за деньги, трудовая активность) тотально важнее Мдр (мыследеятельность революционная). Вся картина стратегии в результате вырисовывается безосновательным оптимизмом "мы победим". Вы, победите конечно. Особенно, если вас наконец-то купят. Также, Ворвик похоже берет "старые грабли". Любая современная полит и бизнес система включает в свой алгоритм работу в стане противника. Если вернуться к "стратегии" такая работа у Ворвика возможна лишь на виртуальном этапе, к средине своей работы все определяется неким мероприятием по "вербовке". Что на самом деле абсолютно ошибочно, т.к. локализация интересов отдельных сторонников в стане противника должна расширять их и наши возможности, а не предпологать "чистки" или вербовку. Стратегия Ворвика примитивна в этой части, т.к. важным представляется торг такими вещами, как перспективы принимающих решения людей. Ворвик, кстати совсем никак мне не ответил (даже иронично) по поводу помаранчевых гвоздей, вбитых в асфальт Крещатика. Я имел ввиду, что неужели это самый важный элемент событий в Киеве? И уж если совсем непонятен мой вопрос, спрошу напрямую: не знает ли Мацкевич или кто еще, как "в руках" киевских помаранчевых революционеров оказалась главная трибуна Украины, с которой круглые сутки вещалось глобальное шоу? Боюсь, что в подробностях всю эту ситуацию не знает даже Высоцкий. В этом контексте стратегия может выглядеть таким образом: 1. Выявления фактов фальсификации выборов 2. Резонирование таких фактов на весь мир 3. Мобилизация возмущения народа в отношении фальсификации Будет ли это Мацкевич или Милинкевич самой технике революции безразлично. Просто, если это будет человек типа Гончарика, АРГУМЕНТЫ для 3 пункта стратегии и появления лавинообразных процессов будут ничтожны. Поэтому, главная трудность состоит не в "вербовке" неких сторонников-главных комиссаров, а в силе аргументов на последнем этапе революции. Все эти лесные маевки и семинары в Беларуси и за пределами являются лишь мероприятиями "опускания" амбиций отдельных политиков и получением нормальной информации. Та же роль отводится конгрессу демократических сил. -------------------- Если я согласен, я не выступаю. e-mail, ICQ, brand, phone-respondent, CV - 3 pages. Body is absent. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 26.07.05 17:14
3opoacmp (25.07.05 19:56) писал(a): Зороастр! Если я физик, то это не значит, что я буду таять от чрезмерного употребления физических терминов.Фывапу : если Вы и впрямь физик, а не рядовой заводской инженер с русскими корнями (как изволили себя обозначить на форуме БГ) - почему не демонстрируете цепкость и конкретность мышления? Вы же должны ясно осознавать примитивнейшую тактику колхозной хунты : любой ценой держаться ЭЛЕКТОРАЛЬНОГО ЦЕНТРА МАСС. Можно такое назвать и БАРИЦЕНТРИЧЕСКОЙ СТРАТЕГИЕЙ, суть не изменится. Власть не ведет народ за собой - она чутко вслушивается в толпу и подыгрывает древним инстинктам. Но такая линия удержания ситуации под своим контролем уже себя исчерпала - подавляющее большинство самих вертикальщиков явно и неявно против такой xepни, ведь это идет вразрез с их шкурными интересами. То же можно сказать и об экономических управленцах, бизнесменах разного калибра, людях науки и культуры. Так что пора поворачиваться лицом к ЛЮДЯМ ДЕЛА. А люди СЛОВА всё равно потянуться - они всегда желают служить РЕАЛЬНОЙ... Более того, политика – это сфера гумманитарной деятельности, а значит физическим методам и физическому мышлению там делать нечего (как нефиг делать политику с его мышлением в физике). И если вижу, что кто-то с физическими установками лезет в эту область – ну короче там даже читать незачем – бред полный. Если бы стратегия Мацкевича предназначалась физикам, то его самого надо было бы срочно госпитализировать и лечить. Короче, не забывайте самоопределяться. Далее, про элиту. Вообще-то я не считаю, что все граждане с высшим образованием – это элита. Большая часть из них – это интели, которые г-но нации (по Ленину), они не способны что-то делать. Про шкурные интересы – само собой. Именно поэтому я хочу ругаться (и ругался пока не запретили модераторы) матом, когда слышал всяких народников. Революция должна быть потому, что я лично хочу, чтобы она была. В этом мой шкурный так сказать интерес. Революцию будут делать лишь те, у кого есть в этом шкурный интерес. Другое дело, что интерес не обязательно в колбасе заключается. Моральные претензии – это тоже шкурный интерес. В чем может заключаться шкурный интерес? Сейчас наверное сильно голодающих уже и нет, все в целом сыты и довольны. Но некоторым хочется большего («странного» по Стругацким). В этом и заключается шкурный интерес. И именно поэтому опора будет на вот такую элиту, которой хочется «странного». И насчет вертикальщиков – дык конечно, среди них есть наши люди, с ними надо будет говорить. У Вас, Зороастр, есть такая возможность?? Если есть, будете ею пользоваться?? Заметьте, я предельно конкретен. :-) -------------------- Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 26.07.05 17:27
telegramma (26.07.05 12:12) писал(a): Любая техника цинична, анравственна, свободна от морали. На то она и техника, стратегия…Абсолютно согласен. От "Стратегии" сильно пахнет формализмом, и цинизмом, особенно, там где обожествляются понятия типа Мд, и рядом существуют некие "людишки". Самое ошибочное представление, это понятие Мд в контексте мероприятий "революции". Будет ли это Мацкевич или Милинкевич самой технике революции безразлично. Просто, если это будет человек типа Гончарика, АРГУМЕНТЫ для 3 пункта стратегии и появления лавинообразных процессов будут ничтожны. Поэтому, главная трудность состоит не в "вербовке" неких сторонников-главных комиссаров, а в силе аргументов на последнем этапе революции. Все эти лесные маевки и семинары в Беларуси и за пределами являются лишь мероприятиями "опускания" амбиций отдельных политиков и получением нормальной информации. Та же роль отводится конгрессу демократических сил. ... Ей безразлично, кто ее будет реализовывать. Главное чтобы те, кто ее реализуют соответствовали занимаемым функциональным местам. А Мд – это Мд, независимо от мотивов (идея или бабки). -------------------- Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 26.07.05 23:45
Злобный Фывап (26.07.05 17:27) писал(a): То есть Вы или кто другой пишет проект, который представляет собой ЧМ, ладно, допустим очень умный ЧМ, но вы даже сами не задумались о том, что никакого Мд у Мацкевича никогда не бывает, точно так же, как не бывает поступков.
Любая техника цинична, анравственна, свободна от морали. На то она и техника, стратегия…
Ей безразлично, кто ее будет реализовывать. Главное чтобы те, кто ее реализуют соответствовали занимаемым функциональным местам.
А Мд – это Мд, независимо от мотивов (идея или бабки). Я вообще думаю, что его и не существует вовсе. Вернее человек вроде бы есть, а мысли его и умность от необходимости интересно жить. Жить именно для подпитки собственной умности. Как только появляется то, что для Мацкевича неинтересно - он растворяется и работает уже совсем в другом месте. Вернее даже, он может и оставаться там, где ему платят, но проверить, что он работает дальше невозможно, потому что он не совершает поступки. Все это похоже на замкнутый круг, типа цирка. Все, кто с Мацкевичем вечно бегают по кругу, развлекая публику. И, впрочем, нужное дело! И Мацкевичу предлагалось бегать по кругу, назвав себя факиром или львом, только мы то знаем, что он в клетке. В клетке собственного мироощущения. Он хороший ведущий, хороший комментатор, но теперь хочет escape. Он хочет вырваться из клетки, заманив часть публики к себе. Вот, я к нему и обращаюсь каждый раз: зачем? В принципе, мне это уже кажется бесполезным. А для тех, кто "соучатвует" в "Стратегии" предложу перечитать учебник по политике. Думаю, даже, что Вы его читали или хотя бы фильм смотрели. Называется учебник "Приключения Пиноккио" или в русском (более примитивном) варианте "Приключения Буратино". По поводу "цинизма" имелось ввиду не моральная сторона, а примитивное понимание мотиваций сторонников. Кажеться, написано: идея или деньги, мол, мотивация будет. Нет, не верю. Никто сортировать принципиальных, идейных, коррумпированных в ходе работы не сможет по этой схеме. Будет неразбериха и "гончарики". -------------------- Если я согласен, я не выступаю. e-mail, ICQ, brand, phone-respondent, CV - 3 pages. Body is absent. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 27.07.05 06:42
Злобному Фывапу :
читаю Ваши посты - и не перестаю удивляться. Вы хоть представляете, в какой стране и рядом с какими людьми живете? "Среди вертикальщиков есть наши люди, и мы будем с ними работать" : да при одном только упоминании о РЕВОЛЮЦИИ ни один приличный чиновник к вам на пушечный выстрел не подойдет! Не потому, что боится - просто не нужна 95% недовольных из элиты такая ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Это для молодых пацанов и старых хронических неудачников терять нечего - для граждан с высоким социальным статусом и более-менее приличным материальным положением риск ни к чему. А любая революция способна похерить многие карьеры, труды многих десятилетий. Готов ли я работать с вертикальщиками? Так ведь все мои мысли на тему ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСОВ и навеяны общением с ними, причем именно я больше слушаю. Не так много знаю подобных людей, но зато давно и однозначно могу сказать : успешный аппаратчик или управленец НА ПОРЯДОК умнее среднего белорусского политика. И его на мякине не проведешь, не заставишь поверить в какую-нибудь химеру. Люди привыкли мыслить рационально и сами умеют интерпретировать факты и анализировать тенденции. И пока поживиться им нечем - имею в виду Движение и Мацкевича. Никакого отличия от, скажем, революции Климова. Короче говоря, эти люди хотят слышать ЯЗЫК ДЕНЕГ. Не в смысле финансирования оппозиционных акций, а дележа громадного стога сена, на котором лежат пока колхозные собаки. Чтобы одних собак не сменили другие, пусть и несколько другим лаем и экстерьером. И чтобы, не дай бог, это сено вообще не подпалили... -------------------- Я никогда не брал взяток и не крал казённых денег! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 27.07.05 12:24
3opoacmp (27.07.05 06:42) писал(a): Зороастр, маму Вашу три раза! Я ж сейчас не с приличным чиновником разговариваю, а с Вами, интель блин. За себя отвечайте! Или Вас корежит от упоминания слова Революция? Если корежит, то так и скажите. А если нет, то не корчите из себя невинность! : да при одном только упоминании о РЕВОЛЮЦИИ ни один приличный чиновник к вам на пушечный выстрел не подойдет! Не потому, что боится - просто не нужна 95% недовольных из элиты такая ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Это для молодых пацанов и старых хронических неудачников терять нечего - для граждан с высоким социальным статусом и более-менее приличным материальным положением риск ни к чему. А любая революция способна похерить многие карьеры, труды многих десятилетий. Готов ли я работать с вертикальщиками? Так ведь все мои мысли на тему ШКУРНЫХ ИНТЕРЕСОВ и навеяны общением с ними, причем именно я больше слушаю. Не так много знаю подобных людей, но зато давно и однозначно могу сказать : успешный аппаратчик или управленец НА ПОРЯДОК умнее среднего белорусского политика. И его на мякине не проведешь, не заставишь поверить в какую-нибудь химеру. Люди привыкли мыслить рационально и сами умеют интерпретировать факты и анализировать тенденции. И пока поживиться им нечем - имею в виду Движение и Мацкевича.... Далее, у Вас есть шкурные интересы в революции?? Есть мотив, чтобы быть коммуникатором с чиновниками? – ну и зашибись! И давайте, Вы не будете ныть больше про отсутствие шкурных интересов. Надо чета предложить чиновникам?? – Ну так и говорите: иду говорить к такому-то и такому-то, что ему мы можем предложить? Блин, Зороастр, будьте конкретны! Предельно конкретны. У каждого человека СВОЯ ШКУРА и СВОИ ШКУРНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Вот о каждом конкретном и надо думать, а не об абстрактных чиновниках и абстрактном сене с собаками. -------------------- Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 27.07.05 12:38
telegramma (26.07.05 23:45) писал(a): То есть Вы или кто другой пишет проект, который представляет собой ЧМ, ладно, допустим очень умный ЧМ, но вы даже сами не задумались о том, что никакого Мд у Мацкевича никогда не бывает, точно так же, как не бывает поступков. По поводу "цинизма" имелось ввиду не моральная сторона, а примитивное понимание мотиваций сторонников. Кажеться, написано: идея или деньги, мол, мотивация будет. Нет, не верю. Никто сортировать принципиальных, идейных, коррумпированных в ходе работы не сможет по этой схеме. Будет неразбериха и "гончарики". ... 1. Вообще-то сама публикация и презентация Стратегии 2006 (ЧМ) и есть Мд, последствия которого уже через месяц довольно ощутимы (из политиков уже все собрались побеждать в 2006м, сплошь и рядом в их речах тезисы из стратегии и т.д.). 2. Будет неразбериха и «гончарики», если люди будут не на своих местах. Блин, лидер от улицы должен обеспечить нужные действия улицы. Компетенция же кадров на уровне Мд состоит в том, что они могут парализовать деятельность на этом же уровне противоположной стороны. И все. И если он будет сто раз идейный фанатик, но не сможет этого сделать – полный …ц будет. Если же он будет прожженый наемник-циник, но как-то исхитриться это сделать, то все будет в порядке. Однако при всей своей простоте кадровый вопрос не просто важен, он, порой, действительно достоин сталинской косноязычной афористичности: «кадры решают всё». -------------------- Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 27.07.05 14:22
1. Вообще-то сама публикация и презентация Стратегии 2006 (ЧМ) и есть Мд, последствия которого уже через месяц довольно ощутимы (из политиков уже все собрались побеждать в 2006м, сплошь и рядом в их речах те...
1. Не хочу спорить. Но пока речь идет об односторонней коммуникации. Типа "идея пошла". Сам подход - техника, которую предложил М. хорош, несмотря на то, что я иронизирую с "цирком". Возможно, это сравнение - это попытка найти конструктивность в обсуждении "места". Но, я скорее всего назвал бы это не "каждому свое место", а алгоритм действий на месте. Имея некоторый опыт программы действий в ОГП я столкнулся с принципиально разными позициями, например, у Богданович и Альфера. Богданович, всегда поддерживала резонансные мероприятия, по вашей классификации Мд, смысл которых мне виделся в ПОЯВЛЕНИИ НОВЫХ ЛЮДЕЙ и ВОЗМОЖНОСТЕЙ, умножении структуры снизу вверх. Тем ни менее Альфер и Лебедько себя окружили (по Карнеги) семью управленцами (на своих местах), которые не могут управлять еще семью, т.к. нет понимания структуры, нет бюджета, даже "на бензин", литература пылится в гараже у Шинкарика. Марина более склонна к живой работе и если бы побеждала необходимость ПОДДЕРЖКИ: палатки год назад стояли бы на Коммунистической, город ходил с белыми ленточками в поддержку голодающих, и в декабре мы бы не бегали с потенциальными сторонниками от милиции, а нормально работали. Возможно, Лебедько обиделся, что в ключевой момент перед камерой НТВ появились "его солдаты". Но такова реальность, его комсомольский пинджак меньше нравился тэвэшникам, нежели наши оранжево-лиственные одежды. Также, наши политики не ведут переговоры в ответственный момент, они бьют по голове, даже своих, используя те же методы, что и власть. 2. Политическое пространство Беларуси невелико, мы в конце концов все друг друга знаем. Или знаем кого-то, кто знает другого. Понятно, что трудно нам научиться "делать" место и время. И по моему личному опыту - различным лидерам удается договориться лишь до того, что они делают общее дело, но в рельности на определенную акцию никогда не выходят ВСЕ, каким бы нейтральным или резонансным был повод. Более того, политически активные люди уже "попали" в какую-нибудь структуру формально и по существующему неписанному правилу не идут туда, куда даже хотели бы, если их лидеры туда не приглашают. Опять таки эти "лидеры прямого удара" не стали менеджерами социально-культурных мероприятий, такое впечатление, что они уже вообще не понимают какие интересы у обычных граждан, как оказывать им помощь, как вокруг себя собирать НГО. В этом плане "стратегия" страдает сильными преувеличениями о "баррикаде" и "уничтожении гражданского общества". Общей баррикады нет, гражданское общество само убежало в свой улиточный домик. Поэтому, нет никакой гражданской войны, а есть массовое недовольство, место и время выражения которого есть дата проведения выборов и последующие разоблачения власти в фальсификации волеизъявления. Только тогда можно говорить о баррикадах, с освещением событий международному сообществу. -------------------- Если я согласен, я не выступаю. e-mail, ICQ, brand, phone-respondent, CV - 3 pages. Body is absent. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 27.07.05 14:40
Warwick (22.07.05 19:05) писал(a): Здорово все и правильно очень, но только обьясните мне КАК? Их ведь давно никто не выбирает. Кто сидит на грантопотоке - тот и лидер. А западные друзья несмотря ни на что продолжают отстегивать бабло лебедькам-вечеркам. Небоскребы у них давно не падали...Слайд 12. Вот мы и добрались до кадрового вопроса. До вопроса о том, на своем ли месте находятся люди в оппозиции. Что делать с лидерами, которые не лидеры? Что делать с политиками, которые все делают наоборот? Уж лучше место пустует. На его заполнение хоть конкурс можно объявить. А пока чурбан сидит в кресле лидера партии – никто другой на это место не сядет, и партия будет таким же чурбаном. Нужна срочная ротация кадров. А для этого – хорошо бы заняться их перАтрахиванием, чем Лукашенко регулярно занимается в своих рядах. У него потому и система адаптивна. А в оппозиции лидеры не менялись с самого начала. На их совести все поражения за 11 лет. И 2006 год они тоже проиграют, если их не посгонять с насиженных мест. ... -------------------- http://www.zabej.info/ http://www.livejournal.com/users/revanshist/ |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 27.07.05 14:55
3opoacmp (27.07.05 06:42) писал(a): Последние события показывают, что в реальности президент вынужден идти на уступки. Злобному Фывапу : читаю Ваши посты - и не перестаю удивляться. Вы хоть представляете, в какой стране и рядом с какими людьми живете? "Среди вертикальщиков есть наши люди, и мы будем с ними работать" : да при о... ...й, а дележа громадного стога сена, на котором лежат пока колхозные собаки. Чтобы одних собак не сменили другие, пусть и несколько другим лаем и экстерьером. И чтобы, не дай бог, это сено вообще не... Резвый удар по полякам, лишь попытка дать понять, что "я есть!" и "я все знаю!". Что же Лукашенко такого может знать о внешней стратегии? Он знает, например, что Россия отделила товары, идущие из России от товаров из Беларуси и наоборот. Ранее эти потоки могли скрываться за простыми манипуляциями на уровне документооборота. Статистика, показывающая оборот между Россией и Беларусью была вовлечена в "льготный" серый оборот, который позволял не заботиться о реальном положении дел. Сегодня Беларусь как никогда близка к проекту "Товары в обмен на информацию". Правда, грустный опыт в Ираке "Нефть в обмен на продукты и медикаменты" заставляет Запад перестраховываться. Но, это лишь некоторая пауза, перед активными действиями в отношении Беларуси. Европа закрывает квоты Беларуси, проданные по, например, товарам легкой промышленности, другим странам (Индии и Китаю). Также, Европа ведет переговоры с соседними странами о возможности вещать на Беларусь. По замыслу творцов проект "товары в обмен на информацию" предполагает собой выход на локальные территории и предполагает наличие "сертификата свободной торговли" у определенного белорусского предприятия, включающего: 1. независимый профсоюз 2. финансирующего местное средство информации Поэтому внешняя баррикада для Лукашенко выстраивается таким образом, что не имея союзника в лице России ему остается либо брать винтовку на парад 7 ноября 2005 или 9 мая 2006 года либо идти на уступки. -------------------- Если я согласен, я не выступаю. e-mail, ICQ, brand, phone-respondent, CV - 3 pages. Body is absent. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 27.07.05 17:39
telegramma (27.07.05 14:22) писал(a): 1. Хм. Но правильно ли я понимаю, что с той частью стратегии, что люди должны быть на своих местах и вести себя соответственно требованиям этого места, Вы согласны?? Имея некоторый опыт программы действий в ОГП я столкнулся с принципиально разными позициями, например, у Богданович и Альфера. **** нет, гражданское общество само убежало в свой улиточный домик. Поэтому, нет никакой гражданской войны, а есть массовое недовольство, место и время выражения которого есть дата проведения выборов и последующие разоблачения власти в фальсификации волеизъявления. Только тогда можно говорить о баррикадах, с освещением событий международному сообществу. ... 2. Погодите, а Вы хотите сказать, что у нас есть гражданское общество? Даже мне видно, что его нет. По какой причине – это другой вопрос. Аналогично и с баррикадой. Она разделяет людей с разными ценностями. Кому чарка и шкварка, а кому-то демократия. И если лидеры некоторых партий думают о чарке и шкварке, то это говорит не о том, что баррикады нет, а о том, что они на той же стороне баррикады, что и режим. Но об этом вроде не раз уже говорилось. Или я что-то не понял? -------------------- Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 27.07.05 17:44
НА КАНГРЭС ДЭМАКРАТЫЧНЫХ СІЛАЎ ВЫЛУЧАНА 130 ЧАЛАВЕК
ПАРТЫЙНАЯ ПРЫНАЛЕЖНАСЬЦЬ ДЭЛЕГАТАЎ ТУТ |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 28.07.05 00:50
Злобный Фывап (27.07.05 12:24) писал(a): А я думал, что активная стадия начнется только после января. Зороастр, маму Вашу три раза! Я ж сейчас не с приличным чиновником разговариваю, а с Вами, интель блин. За себя отвечайте! Или Вас корежит от упоминания слова Революция? Если корежит, то так и скажите. . Или уже сегодня можно думать только в рамках доктрины (т.е. делай как я сказал) ? "интели" вам точно не нужны. А фельдфебели вроде уже есть..Там кто Вам нужен ? (риторика). (точка) |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 28.07.05 15:41
soapkiller (28.07.05 00:50) писал(a): Думать надо всегда в каких-то рамках. Иначе будет рамочное недержание. А я думал, что активная стадия начнется только после января. Или уже сегодня можно думать только в рамках доктрины (т.е. делай как я сказал) ? "интели" вам точно не нужны. А фельдфебели вроде уже есть..Там кто Вам нужен ? (риторика). (точка) Кто нужен? – нужны ответственные люди. Интеллектуалы, но не интели. Т.е. те, кто готов говорить от себя и отвечать за себя. А не начинать говорить типа «народ не поймет», «чиновники не поймут». С конкретным (словами Зороастра) мышлением. Т.е. понимаете, Soapkiller когда я что-то говорю Вам, я говорю это Вам, а не народу или чиновникам. И мне важно, чтобы Вы это поняли. Чем хорошо с необремененными образованием? – тем, что если они поняли, то они так и говорят: «во, я понял! Здорово!» А что говорит интель, даже если он все понимает - «э, народ это не поймет!». Вот Вы лично, Soapkiller, понимаете, что идет борьба между демократическими ценностями и диктатурными? (Я знаю, что пролетарий это не поймет, но Вы понимаете?) Что вот тут баррикада и проходит? Вы сознательно можете выбрать себе сторону и действовать исходя из нее?? Вы, а не народ или чиновники? -------------------- Источник Движения - совесть. Адрес Движения: http://www.worvik.com |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 28.07.05 17:05
Злобный Фывап (28.07.05 15:41) писал(a): Вот Вы лично, Soapkiller, понимаете, что идет борьба между демократическими ценностями и диктатурными? (Я знаю, что пролетарий это не поймет, но Вы понимаете?)Что вот тут баррикада и проходит? Вы сознательно можете выбрать себе сторону и действовать исходя из нее?? Вы, а не народ или чиновники У вас какое-то упрощенное представление об общественном устройстве - белое или черное. И будущее при любом раскладе тоже идеальным не будет, но главное задать правильное направление движения. Здесь у нас разногласий нет. А вот видение ситуации и стратегии у нас разное. Мне кажется, что у вас они пока мало реалистичны и неэффективны, так как преувеличивают собственные возможности и игнорируют потенциал среды. Свои идеалы сеюминутно никому навязать не получится и уболтать тоже. И цели своей вы сможете добиться только используя интересы ключевых социальных групп. Вы активная сторона, так как хотите перемен. А большинство общества консервативно и пассивно инертно, так как боится или нежелает перемен. Значит Вам и проявлять инициативу, гибкость, искать компромиссы и строить стратегию с максимальным учетом их интересов. Только так из противников можно сделать сторонников. А Вы баррикады, баррикады... Не надо пытаться говорить с позиции силы, которой у вас нет и при таком отношении никогда и не будет. Нужна реальная политика, нацеленная на результат, а не революционный романтизм. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 28.07.05 19:01
soapkiller'y :
Так ведь для "реальной политики" надо ясно ощущать не только свои проблемы и интересы, но и проблемы и интересы упомянутых социальных групп. А как их ощутить, если все "лукашисты" изначально отнесены к недоумкам, коих надлежит "лечить" от этой болезни? И способ лечения - НЕОТВРАТИМАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. И всё, что требуется движенцами от Вас - занять место на нужной стороне баррикады. Схема стройная и логичная, и менять её по просьбе разного рода скептиков Мацкевич не будет. Зачем, если в Украине удалась Оранжевая революция? И у нас получится, если всё сделать по его мудрому плану... Мелочь только одна их беспокоит - как толпу собрать в нужном месте и в нужный час. Чем заманить? Об этом, в сущности, и спорят... -------------------- Я никогда не брал взяток и не крал казённых денег! |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Добавлено: 28.07.05 22:16
3opoacmp (28.07.05 19:01) писал(a): Да, похоже, что ребят заклинило. Не слышат. soapkiller'y : Так ведь для "реальной политики" надо ясно ощущать не только свои проблемы и интересы, но и проблемы и интересы упомянутых социальных групп. А как их ощутить, если все "лукашисты" изначально от... ...анжевая революция? И у нас получится, если всё сделать по его мудрому плану... Мелочь только одна их беспокоит - как толпу собрать в нужном месте и в нужный час. Чем заманить? Об этом, в сущности, и... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||